1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,80оценок: 45

FAQ УШП. Расчет конструктива

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем al185, 19.06.12.

  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.834
    Благодарности:
    22.445

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.834
    Благодарности:
    22.445
    Адрес:
    Екатеринбург
    УШП. Расчет конструктива
    Как правильно задать вопрос по фундаменту #13

    Предлагаю сконцентрировать здесь вопросы по расчету конструктива УШП. Т. е. расчет геометрии и необходимых характеристик материалов. Именно расчет и поиск инструментов для него, а не обмен фантастическими предположениями.
    Предлагаю не перегружать тему:
    1. Расчетом теплого пола - отдельная песня, в профильные темы Проектирование ТП
    2. Обсуждением технологий, т. е. процессом производства работ.
    Старый ФАК от Бауса. По возведению УШП
    ОТЧЕТЫ
    Подборка "Фундамент УШП - порядок подготовки(выкладки) " от Victor_G

    Для начала производства работ должен появиться результат расчета в виде технических листов типа Примеры проектов фундаментов. Бюджеты #62, по которым адекватный прораб или бригадир сможет начать работу. Кстати, с указанными картинками можете провести тест на адекватность: начать разговор с исполнителями, понаблюдать реакцию.

    Предлагаю для начала предметного разговора изучить материал для расчета и подготовки к производству работ.
    Отдельно приветствуется публикование здесь результата вашего расчета. Возможно, новички увидят готовое решение для себя.
    4354d816829a.jpg Полноразмерное фото тут.
     

    Вложения:

    • утепление отмостки Пеноплэкс.PNG
    • дренаж+ливневка.jpg
    • Доросел Т001.PNG
    al185 , 19.06.12
    #1 + Цитировать
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.834
    Благодарности:
    22.445

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.834
    Благодарности:
    22.445
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для легкого и приятного производства работ технические листы проекта должны содержать:
    1. Расчетные нагрузки и осадки.
    2. План и сечения котлована, подушки, дренажа и водоотведения (отмостки).
    3. План и сечения утепления и конструкций нулевого цикла.
    4. Армирование.
    7. План размещения труб и оборудования ТП.
    На всех листах виды и объемы материалов. Хотя бы каракулями на коленке...

    Разумеется, можно вместо бумаг держать это в голове и объяснять исполнителям с помощью языка глухонемых. Рискуете услышать искреннее: "Хозяин, так не говорил".

    Вы делаете плиту сами и считаете, что уж для себя точно бумаги не нужны: вот же, в голове все на виду и по порядку, ничего невозможно забыть. Так не бывает. Проверено на себе.
    Случай отнюдь не единичный #672

    Порядок производства работ #7 #360, также см. отчеты в ФАКе с учетом #6
    "Фундамент УШП - порядок подготовки(выкладки) " от Victor_G
    Инструкция по возведению мелкозаглубленных фундаментов по технологии "Утеплённая шведская плита"
     
    al185 , 20.06.12
    #2 + Цитировать
  3. Dmitrich069
    Регистрация:
    02.08.10
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    3.598

    Dmitrich069

    ..в одно Е

    Dmitrich069

    ..в одно Е

    Регистрация:
    02.08.10
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    3.598
    Адрес:
    Петрозаводск
    У меня есть все чертежи. Можно разобрать расчет на моем примере.
     
    Dmitrich069 , 20.06.12
    #3 + Цитировать
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.834
    Благодарности:
    22.445

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.834
    Благодарности:
    22.445
    Адрес:
    Екатеринбург
     
    al185 , 20.06.12
    #4 + Цитировать
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.834
    Благодарности:
    22.445

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.834
    Благодарности:
    22.445
    Адрес:
    Екатеринбург
    Началось Требуется расчет УШП
    Сюда не перемещаю: пока там пофлудим...
     
    al185 , 21.06.12
    #5 + Цитировать
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.834
    Благодарности:
    22.445

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.834
    Благодарности:
    22.445
    Адрес:
    Екатеринбург
    При самостоятельном конструировании УШП распространено следование многочисленным народным обычаям неизвестного происхождения и непонятного назначения. Например #20 #21
    Происходит следующее. Начитавшись 17+... тем народного творчества, застройщик полагает, что ничего умнее ни в нормативах (некоторые не подозревают о их существовании), ни у специалистов он не найдет. Вместо чертежа Т001 он наматывает на этот снежный ком из 17+ тем еще своих несколько оборотов (#468 #472) и, довольный своим умом и сообразительностью, несет многие сотни тыр (#503 #507) довольным продавцам. Все довольны.
    Самый распространенный обычай: ЭППС 200-300кПа под пол (ну хоть 1 слой) вместо рассчитанного многочисленными шведами 80кПа. И под отмостку. А так же ЭППС 500-700кПа под ребра вместо 200-300кПа.

    Следует тупо запомнить - любое "улучшение" конструктива Т001 чревато непредсказуемыми деформациями (трещины в стенах) и опорочиванием славного имени УШП...

    Лечение.
    Тщательное изучение всех ссылок #1. Овладение расчетом. Озадачивание вопросом по каждой детали конструктива: "Зачем мне это?" Консультации с специалистами в профильных разделах.
    Или собрать всю силу воли, заткнуть уши и сделать тупо по чертежу Доросел Т001 с проверкой нагрузок и грунтов (см. вложение), используя перевод Переводим первоисточник УШП Доросел. Расчет
    Для домов тяжелее Т001 без мучений и расчетов Рассчитанная плита DOW под 700т. С трубами ТП? со сверкой своих грунтов.
    Окупается уменьшением затрат в несколько крат от обычных 4-6тыр/м2.

    Распространенные заблуждения:
    0.
    Непременно УШП, любой ценой. Иное исключено.
    1. Непременно котлован, чем глубже, тем круче (#14 #33).
    2. Непременно дренаж. (#442)
    3. Многослойная подушка вместо однослойной (#780 #442). Щебень непременно, и не любой (#842 #843). #87
    4. Непременно геотекстиль, и не 1 слой. (#768 #15 #254 #1285 #10 #6 #8 #6 #19 #437 #440 #8 #845)
    5. Непременно ЭППС. (ЭППС под полом - зло? #114 #309 #323) (2й слой? #752 #762)
    6. Непременная подгонка и склейка его. ("Пенопласт укладываю как попадя, сверху пленка" #939)
    7. Непременно поперечное армирование (хомуты), потолще и почаще. И гибочный станок. Монтаж Доросел в картинках
    8. ТП непременно на пенопласт на отдельную сетку. #120 #944 #946
    9. Непременно сразу воткнуть коллектор. #41
    10. Непременный загиб арматуры в углах. Загибание арматуры в углах ребер УШП?
    11. Непременно маяки и покруче. #10
    12. Аренда вибраторов (#143 #147), виброреек, вертолетов, бетонасоса (#132 #135 #137 #138 #140 #4 #410 #411 #32). Чем подать бетон. #25 #60
    13. Трубы ТП непременно 20мм с шагом 100-150мм. #15
    14. Наклеить наружный пенопластовый борт на всю высоту и даже закопать его #468 #1542 #578.
    15. Бессмысленные затраты на "нулевые" отклонения #1624, Допуски (под полы и под УШП). Производство и приемка работ в строительстве.
    16. Непременно какая-попадя геология без малейшего понимания, как ее употребить #848
    Можете продолжить.
    Эти пункты рассчитаны на то, что все ссылки в #1 прочитаны... Вопросы? Все ответы в #1 и ниже...

    Правильный порядок производства работ от Бауса #360 (до эры народного творчества)

    Кто ничо не понял в этом тексте, или сомнения - готовьте побольше денег и пихайте полный фарш...
     

    Вложения:

    • Доросел Т001.PNG
    • план и нагрузки.jpg
    al185 , 05.09.12
    #6 + Цитировать
  7. КустикСевер
    Регистрация:
    22.10.11
    Сообщения:
    497
    Благодарности:
    454

    КустикСевер

    Живу здесь

    КустикСевер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.11
    Сообщения:
    497
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    п. Томаровка Белгородская обл.
    Общался с местными строителями сегодня и они сказали что дренажная труба в моем случае обязательна по весне. А насчет геотекстиля может и лишнее.
     
    КустикСевер , 13.09.12
    #7 + Цитировать
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.834
    Благодарности:
    22.445

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.834
    Благодарности:
    22.445
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я бы со строителями по этому поводу не консультировался, они тупо путают дренаж с водоотведением... Лучше с геологами.
    Или мое любимое: овладеть вопросом самостоятельно. Понять, что есть коэффициент фильтрации, посмотреть на площадке его в натуре. И сообразить, что в непромораживаемом основании под УШП сей коэффициент постоянен круглый год.
    А также практикую подсчет зимнего количества осадков и его сравнение с коэффициентом фильтрации.
    УШП без щебня, без песка и без дренажа?
     
    al185 , 13.09.12
    #8 + Цитировать
  9. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    8.926
    Благодарности:
    43.548

    Tim1313

    Консультант

    Tim1313

    Консультант

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    8.926
    Благодарности:
    43.548
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    :super:
     
    Tim1313 , 13.09.12
    #9 + Цитировать
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.834
    Благодарности:
    22.445

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.834
    Благодарности:
    22.445
    Адрес:
    Екатеринбург
    Расчет нагрузок п. 3.1 у Сажина или в Калькуляторе МЗЛФ 2.0
    Расчет от Бауса http://www.forumhouse.ru/threads/129143/#post-3263590
    Готовый расчет до 150-200т http://www.forumhouse.ru/threads/137784/page-62
    ! Баус #12
    От конструктора Михаила Судоргина

    Далее смотрим соответствие своих нагрузок и грунтов чертежу Доросел.
     

    Вложения:

    • Доросел Т001.PNG
    al185 , 19.09.12
    #10 + Цитировать
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.834
    Благодарности:
    22.445

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.834
    Благодарности:
    22.445
    Адрес:
    Екатеринбург
    Под него тоже кладу п/э техническую 150мк. В ссылке просто сухая скала с выравниванием песком.
    Изначально по ГОСТу влажность 12% по массе или для ПСБ25 0.18%об. За год в отмостке без защиты насосал 0.7%об (выемка пробы +7кг/м3). Т. е. в пленке явно хуже не будет.
     
    al185 , 20.09.12
    #11 + Цитировать
  12. iromv
    Регистрация:
    27.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    66

    iromv

    Живу здесь

    iromv

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Екатеринбург
    Поискал про скорость фильтрации в тырнете, нашел только про определение скорости фильтрации при помощи приборов в лабораторных условиях. Не могли бы вы рассказать поподробнее для начинающих про ее определение путем выливания воды в ямку?
    Сейчас подбираю вариант фундамента под каркасник. УГВ неизвестно какой, но когда копал яму под сортир на глубину метр с небольшим, воды в ней не было ни капли. Грунт каменистый (плоские не самые прочные камни), местные называют его сланцем. Бурильщики скважин на 20-25 метрах упираются в "скалу" и очень не хотят бурить дальше, т. к. плохо идет. Распространенный вариант утилизации "чистых" стоков с ванн и кухонных моек - слив их в ямы 1-2 метра глубиной. О случаях переполнения подобных ям слышно только в морозы, когда они замерзают и стоки перестают уходить. Вот и сомневаюсь я, а нужен ли дренаж? Судя по прочитанному, ни дренаж, ни подсыпка особо не нужны.
     
    iromv , 23.09.12
    #12 + Цитировать
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.834
    Благодарности:
    22.445

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.834
    Благодарности:
    22.445
    Адрес:
    Екатеринбург
    Kukarand сказал (а):
    Добрый день!
    Выкопал яму 80*80*100см, слил в нее воду из бассейна, около 4м3. Вода наполнила яму лишь наполовину, и через 1,5 часа ушла совсем. Видимо можно сделать дренаж, т. к я хотел?
    Площадь фильтрации в яме (0,8*0,8)+(0,8м*4*0,5м высота боковой фильтрации)=2.3м2.
    Кф=(4м3/2,3м2)/1,5ч=1,7м/1,5ч=30м/сут - очень большой. Берете в метео макс. осадки в сутки (напр. 100мм), умножаете на площадь водосбора (10сот=1000м2), объем суточных осадков (100м3/сут) делите на Кф (30м/сут), получаете площадь приема (3м2) осадков со всего участка. От 1м снега 0,3м воды.
    К приемникам обязательно уклоны.
    Делал приемник под сток с крыши 60м2: приямок 1х1м с щебнем, полностью завернутым в ГТ, сверху 10см песок+почва. Не конает: лужа. Пришлось сверху все заменить на открытый щебень.
    Работать должно, по показаниям замена верхней засыпки.

    Можно лить из скважины насосом, измерив секундомером л/сек. Можно грубо в лунку ведро-другое с секундомером.

    Там же ниже еще подробности #682 #685

    Еще #238
     
    al185 , 23.09.12
    #13 + Цитировать
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.834
    Благодарности:
    22.445

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.834
    Благодарности:
    22.445
    Адрес:
    Екатеринбург
    Фундамент без котлована (на насыпи). На торфе.
    Перечитывая Сажина п. 5.1
    Снимок.PNG Снимок.PNG
    А также ТСН 50-303-99 (помним: любой грунт под УШП непучинистый)
    ИМХО. Необходимо снимать только не поддающуюся уплотнению дернину. Остальная почва суть обычный грунт (супесь, суглинок, глина) со всеми его свойствами и с единицами% гумуса. Просто уплотнение пахотного слоя виброоборудованием до материкового состояния.

    Каркасник по этому принципу уже больше года на подушке 0,3-0,6м из отсева на уклоне 0,3/6м. Суглинок.
    Еще про насыпи, торф и чернозем #7

    УШП на торфе.
    «Указания по проектированию земляного полотна автомобильных дорог на болотах» (или кэш) (насыпи на торфе табл. 4)
    Тонет фундамент (Осторожно! Торф!)
    Проект на торфе.
    2151491 (1024×410) #475
     
    Последнее редактирование: 21.05.14
    al185 , 03.10.12
    #14 + Цитировать
  15. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.829
    Благодарности:
    3.459

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.829
    Благодарности:
    3.459
    Адрес:
    Москва
    При расчетах конструктива и выборе материала XPS обратите внимание что прочность на сжатие нужно брать исходя из ПОСТОЯННОЙ нагрузки при 2% деформации
    Это примерно 1/3 от номинальной 10% прочности на сжатие, которую часто используют в маркировке материала

    Например для материала STYROFOAM GEO 350 - 350 кПа
    ПОСТОЯННАЯ нагрузка при 2% деформации -140 кПа
     

    Вложения:

    • STYROFOAM Geo нагрузки.JPG
    • нагрузка м2.jpg
    alex_k11 , 11.10.12
    #15 + Цитировать