1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 18

Гидро - пароизоляция УШП (и плитных фундаментов в целом)

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем swedenhouse, 10.04.19.

  1. swedenhouse
    Регистрация:
    12.09.18
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    408

    swedenhouse

    Живу здесь

    swedenhouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.18
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    408
    Адрес:
    Москва
    Гидро - пароизоляция УШП (и плитных фундаментов в целом)
    Часть 1.

    Данный пост является вдумчивым переводом статьи Ингемара Самуэльсона, доктора технических наук Шведского института тестирований и исследований.

    Общие аспекты влажности на плитном фундаменте

    Влага на фундамент.png

    Рис 1. Источники влаги в ригельном полу на бетонной плите

    Бетонная плита прямо на земле препятствует естественному испарению влаги с грунта под домом. Поэтому в центральной части строения влажность нижней поверхности плиты, в конечном итоге, будет в равновесии с землёй. Вблизи наружной части плиты влажность ниже, т. к. есть возможность выхода влаги наружу. Если такая бетонная плита утеплена сверху, то относительная влажность под и внутри плиты будет высокая, по крайней мере в центральной части здания. Не имеет значения, мягкая ли это изоляция между балок или с высокой несущей способностью, в обоих случаях, влажность плиты будет высокая. Если на поверхности плиты есть материалы, которые могут быть повреждены плесенью, как пороги, вбетонированные балки, строительный мусор, даже пыль, есть риск размножения микроорганизмов и появления запаха. Только если пол имеет работающую вентиляцию, влажность бетона можно понизить.

    Также условия увлажнения пола бетонной плиты могут ухудшаться по многим причинам. Поверхностная вода может просочиться через внешние балки (рёбра), балка может впитывать грунтовые воды, если они не удаляются дренажем, антикапиллярный слой может быть низкого качества и влага может впитываться из земли. Всё это может способствовать повышению влажности относительно нормальной для данного типа полов. Следует отметить, что даже нормальные условия не являются абсолютно достаточными для ликвидации проблемы плесени.

    Конструкции пола, с брусом лежащим на бетоне или вбетонированными деревянными элементами часто страдают от плесени, поскольку древесина влажная. Вентиляция помогает с этим справиться. Это дает сухие, но холодные полы. В целом, конструкция неподходящая, т. к. деревянные изделия находятся во влажной среде, даже если они изолированы, например полиэтиленом, часто возникают проблемы, в том числе из-за строительного мусора под плёнкой.

    Плита с утеплением по верху.png
    Рис 2. Наливные полы на основе из жесткого пенопласта или минеральной ваты.

    Конструкция несовершенная, т. к. балка находится во влажной среде. Есть вероятность конденсации влаги из воздуха помещения на более холодной плите, поэтому пыль, строительный мусор, незащищённые деревянные конструкции могут быть повреждены.

    Утеплённая Шведская Плита

    Плита с утеплителем по низу.png
    Рис 3. Плита на изоляции с нижней стороны. Является подходящей конструкцией, которая предполагает достаточное высыхание бетона, перед укладкой покрытия. Из соображений комфорта, можно добавлять сверху тонкий слой изоляции или вентилируемой подкладки.


    Если теплоизоляция находится под бетонной плитой, которая принимает температуру помещения, то пол будет сухим. Эта конструкция сегодня является доминирующей для пола первого этажа, т. к. технически более совершенна с технической точки зрения влажности. Обратите внимание, что это относится только к небольшим домам. Если дом имеет большие размеры, то защита от влаги должна быть организована по другому. Один из способов - пластиковая плёнка поверх изоляции. В этом случае следует убедиться, что бетон высох от строительной влаги перед укладкой финишного покрытия.

    С середины 80-х используется почти исключительно теплоизолированные снизу плиты в качестве полов первого этажа. Для изоляции используется EPS, XPS, минеральная вата, пеностекло, керамзит.


    График высыхания плиты.png

    График 1.

    На графике 1 представлено, как средняя влажность бетона уменьшается при высыхании в хорошо вентилируемом помещении перед финишным покрытием пола. Расчеты проведены для трёх вариантов.

    Нет большой разницы, что используется для изоляции, минеральная вата или пенополистирол, т. к. большая часть обезвоживания происходит вверх. На графике А высыхание началось 1 января с проветриванием наружным воздухом. На графике В - 1 июля, с проветриванием наружным воздухом. На графике С - использовался осушитель с относительной влажностью 30%. Во всех трёх случаях, температура воздуха 20 °C.

    График для 100мм бетонной плиты на 100мм изоляции из пенополистирола.


    График высыхания плиты с покрытием по верху.png

    График 2.

    Если влагу закрыть внутри плиты плотным покрытием, то высыхание займёт продолжительное время, т. к. дегидратация происходит вниз.

    На графике 4 показана средняя влажность с начальным значением 100 кг/м3. Рассчёты показывают, что бетонная плита, в конечном итоге высыхает независимо от изолирующего материала. Пенополистирол плотнее, чем минеральная вата, что продляет время высыхания, в то же время уменьшает зависимость от времени года.


    Подогрев полов ускоряет дегидратацию. Влага будет испаряться, пока бетонная поверхность открыта. Однако, когда покрытие пола на месте, высыхание продолжается, вниз. Скорость дегидратации, в этом случае, зависит от того, насколько плотная изоляция. Желательно рассчитать время высыхания пола при температуре пола.

    Для уменьшения теплопотерь в грунт, пол с обогревом должен иметь достаточную изоляцию. Если пол недостаточно изолирован или не полностью, это может привести к потерям тепла. Также может привести к повреждениям от влаги, которая испаряется при нагревании бетона, может перемещаться с тепловыми потоками и конденсироваться в более холодных частях.

    Можно добавить, что высокая паростойкость пенополостирола хоть и замедляет дегидратацию плиты после герметизации напольного покрытия, является преимуществом, если грунт увлажняется снизу, или если выключается обогрев пола и происходит обратная диффузия из влажной и тёплой почвы. Миграция влаги снизу замедляется и защищает от ущерба.

    Продолжение следует...
     
    Лучшие ответы
    Часть 2

    Ларс-Олоф Нильссон, профессор кафедры стройматериалов в технической высшей школе Лунда.

    Введение

    Пенополистирол EPS используется, как теплоизоляция от земли, под плитным фундаментом или внешней стороны у стен подвала. По существу, есть два вопроса, определяющие функции влагомеханики: как пенопласт повышает защиту от грунтовой влаги и как строительная влага может высыхать, несмотря на помехи, вверх или вниз.

    Правильная оценка требует определённого подхода, т. е. контроль, какие условия влажности ожидаются в этой конструкции в период эксплуатации и эти состояния сравниваются с предельными значениями, которые допустимы без существенного ущерба.

    Аспекты влаги грунта

    Защита от влаги в жидкой фазе, свободной воды и капиллярного подсоса осуществляется за счёт дренажной и антикапиллярной системы. Часто это не зависит от того, какой тип изолирующего материала используется, но теплоизоляция также может полностью, либо частично выполнять эту функцию. Некоторые виды теплоизоляции могут быть частью дренажной системы.

    Защита от влаги в газообразном состоянии состоит из двух частей. Сопротивление теплопередаче изоляции приводит к разности температур между плитой и влажным грунтом, что приводит к тому, что плита намного суше грунта. Теплоизолирующая паростойкость, т. е. сопротивление к проникновению влаги из грунта через конструкцию снижается до несущественных величин.

    Теплосопротивление

    Теплосопротивление приводит к повышению разности температур. По этой причине, поддерживается достаточная разность температур земли и плиты. Для каждого градуса разности температур влажность бетона снижается примерно на 5% ОВ (относительной влажности). Обычно требуется перепад 3 град С который даёт максимум 85% ОВ над изоляцией.

    Насколько сухая может быть бетонная плита, определяется факторами, на которые влияет разность температур:

    - толщина изоляции;
    - её теплопроводность;
    - размеры строения;
    - теплопроводность грунта;
    - темература помещения;
    - температура грунта на большой глубине, на которую влияет среднегодовая температура.

    Наименее защищены от влаги в газообразном состоянии большие здания на глине. Для небольших зданий достаточно 100мм изоляции, как защита от пара. Хотя теплоизоляция используется из соображений энергосбережения, она даёт защиту от влаги грунта. Для больших зданий необходим расчёт толщины изоляции для достаточной защиты от влажности.

    Разность температур, что даёт теплоизоляция, которая защищает от газообразной влаги грунта, отлично работает также при очень плотном покрытии пола. Позитивный биэффект выражается в потенциале для высыхания бетона вниз, во влажный грунт, т. к. плита теплее.
    Посмотреть вложение 6495387
    Рис 1. Влажность плиты без изоляции и с изоляцией.
    Относительная влажность на верхней поверхности
    изоляции значительно ниже 100%.


    Теплоизоляция, как защита от влаги грунта может потребовать дополнительную пароизоляцию, если разница температур слишком мала или грунт теплее плиты. Например, если есть источник тепла в земле или отопление в здании временно отключается. Изоляция пенопластом может выполнять эту функцию полностью либо частично.

    Тёплый пол создаёт тёплую подушку в грунте под строением. Разность температур по разные стороны изоляции будет высокой, однако, когда отопление выключено летом, газообразная влага грунта может проникать вверх сквозь конструкцию, т. к. земля может быть теплее бетонной плиты.

    Посмотреть вложение 6495388
    Рис 2. Распределение температуры без и с ТП, с работающим
    и выключенным обогревом.


    Это предотвращается просто и надёжно путём правильного подбора толщины теплоизоляции, чтобы подушка тепла не была слишком тёплой. Т. е. следует ограничить теплопотери в грунт. Разница температур грунта под изоляцией и температуры плиты должна равняться или быть выше 3 град С. Влажность грунта не сможет дать ОВ плиты выше, чем 85%. Толщина изоляции, которая нужна для этого, конечно же, снижает энергопотери.

    Посмотреть вложение 6495393
    Рис 3. Требуемая толщина изоляции для того, чтобы
    подушка тепла была холоднее на 3 град С.


    Большая сопротивляемость полистирола у к проникновению влаги даёт дополнительную защиту от водяного пара, в добавок той, что даёт разность температур. Миграция влаги сквозь конструкцию уменьшается и собственной сопротивляемости пенопласта может быть достаточно для защиты от влажности почвы при:

    - широких строениях;
    - временных отключениях отопления;
    - разными температурами в отдельных частях здания;
    - источниках тепла в грунте, например теплотрасса, канализация.

    Сложный случай, когда ТП отключается в летнее время. При тонкой изоляции, как в старых домах, тепловая подушка будет такой тёплой, что содержащаяся в почве влага будет стремиться вверх. Тип изоляции играет значительную роль. Вспененный пенопласт имеет достаточную паростойкость для защиты небольших зданий от временных стрессов от грунтовой влаги небольших зданий. Экструдированный полистирол подходит и для больших зданий.

    Посмотреть вложение 6495394

    Рис 4. Отсыревание бетона от газообразной влаги грунта
    при временном отключении тёплого пола в доме
    с тонкой изоляцией. МВ - минеральная вата.


    Даже если конструкция имеет хорошую защиту от влаги грунта, могут случиться повреждения от строительной влаги. Строительная сырость должна высохнуть до той необходимой степени, что оставшаяся влага будет «безопасной» либо может испариться из конструкции контролируемым образом. Испарение, которое происходит после укладки покрытия пола полностью зависит от того, насколько плотное покрытие и в некоторой степени от того, может ли происходить обезвоживание вниз, сквозь изоляцию. При плотных покрытиях, как пластиковые, испарение незначительное, поэтому пол должен высохнуть перед покрытием.

    Есть много вариантов, как высушить пол до необходимого уровня, но в первую очередь, выбор делается изначально, путём выбора толщины плиты или самосохнущего бетона.

    Более тонкая плита

    Толщина плиты имеет большое значение для времени высыхания. Пара сантиметров может увеличить его вдвое.

    С полистиролом в качестве изоляции под плитой, который имеет хорошие несущие показатели, можно делать более тонкую плиту без использования рёбер жёсткости под несущими стенами.

    Самосохнущий бетон

    Сегодня очевидно, что следует использовать самосохнущий бетон, когда сложно высушить строительную влагу иными способами. В таком бетоне большая часть влаги связывается химической реакцией, а оставшееся количество не представляет вреда. Это достигается выбором низкого соотношения воды и цемента около 0,4 или ниже.

    Резюме

    Теплоизоляция из EPS под плитой, даёт увеличенную защиту от влаги грунта, во многих случаях большую, чем необходимо, а строительная влага может быть удалена разными методами.

    Продолжение следует...
    В след. частях будет о морозном пучении, затем о функциях геотекстиля.
    swedenhouse
    полиэтилен 0,2 мм по первому слою изоляции
    К сожалению, полиэтилен не станет серьёзным препятствием для диффузии радона. А что кладут в Швеции? Раскатывают на всех видео по первому слою, обычно чёрного цвета?Я не химик совершенно, так что мой видение далеко от экспертного, но могу предположить что ал. фольга должна хорошо работать и по радону и по водяным парам. Цену этого решения не считал, экономическую целесообразность не проверял.@Eugene159,
    Если у Вас всё в норме, то зачем Вам защита?
    Диффузия радона, просто замедляется в других, отличных от обычного ПЭ, полимерах. Я то вынуждена забивать себе этим голову, поэтому давно интересуюсь этой темой. "Противо-радоновые " плёнки - суть есть бутерброд из ПВД, ПП с металлизированным отражателем внутри. Дёшево решить эту проблему - не получится:(
    По факту, любая битумная гидроизоляция, определённой толщины (как впрочем и толщина бетона с хорошими показателями водонепроницаемости), так же является барьером для радона, но ЭППС и ППС не "дружат" с растворителями связующего в битуме. Хоть и выпускаются лайт-версии, но это лишь вопрос времени. В случае использования подобных материалов в качестве конструкционных - под фундаментом, рисковать, думаю, не стоит.А я бы настоятельно рекомендовал под внутренние рубероид. Сталкивался в нескольких местах с появлением волосяных трещин на перегородках из ГБ, которые стоят на УШП без рубероида (по-видимому из-за разницы температурного расширения, т. к. подобного не происходило там, где перегородки стояли на прокладке). Не смертельно, но для многих не приятно, особенно на фоне повального увлечения перфекцией.
    sneka
    Я не великий специалист по радону, но имею один глупый вопрос, относительно утепленных плит.
    Утепленная плита ставится фактически на холме (пусть и небольшом относительно окружающего ландшафта). С какого перепуга радон скапливается на вершине холма и проникает через бетон и защиты, вместо того, чтоб спокойно уходить через склоны?
    С заглубленными плитами понятно. Там сопротивления бокового грунта проникновению радона может быть выше, чем сопротивление плиты.
    Зимой вокруг везде грунт промёрзший, кроме как под плитой. Она работает как вытяжка дымохода, собирая радон вокруг. В любом случае радон в опасных концентрациях присутствует не везде.

    Tan76
    Я не химик совершенно, так что мой видение далеко от экспертного, но могу предположить что ал. фольга должна хорошо работать и по радону и по водяным парам. Цену этого решения не считал, экономическую целесообразность не проверял.
    Защищаться от радона ал фольгой, это как тушить пожар керосином. На самом деле барьерный метод защиты от радона сам по себе - неэффективен. Если вы живете в районе с невысоким содержанием радона - нормальная приточно-вытяжная вентиляция в доме будет лучшей защитой без других каких-либо мер. Если концетрация высокая - нужно подбирать адекватную защиту, уже исходя из цифр. Нормативка по цифрам вроде расписана у норгов в их нормах по фундаментам, если память не изменяет.
    swedenhouse
    Здравствуйте!
    Интересное наблюдение, приятно общаться с людьми, которые понимают, что делают.
    Такое явление имело место именно с ГБ?
    Да, это явление объяснял Глеб Иосифович Гринфельд в своих видеороликах. Так же столкнулся с этим явлением на недостроенном доме без кровли, где была замоноличена часть перекрытия (остальное уложено плитами), на котором без прокладки стояла ГБ стена. На солцепеке этот 8-ми метровый кусок сильно нагревался и на внешней стене, стоящей по длинному краю монолита, появилась трещина, расходящаяся в полдень и сходящаяся к вечеру. После временного укрытия монолита пенополистиролом (стабилизация температуры) трещина сошлась. После накрытия дома кровлей (с соблюдением армопоясов), проблема более не возникала даже по гипсовой штукатурке без армирования сеткой. Думаю для перегородок на УШП это тот же вариант, но в меньших масштабах (нагрев плиты ниже) и растянуто по времени (сезон в место суток).
    Для кирпича это будет менее заметно, т. к. ГБ более хрупок в теле и трещины в кирпичной кладке пойдут по шву, что нормально для кирпичной и каменно кладки.
    Sergemsk
    Вы не могли бы это пояснить? Как могут быть трещины в кладке быть нормой?
    Ну как... по СП "Каменные и армокаменные конструкции".Трещины есть всегда и везде весь вопрос в величине их раскрытия.
    Eugene159
    Что будет лучше и что и на сколько обеспечит защиту от радона?
    Защита помещений здания от почвенного газа радона.
    по данным Университета Калифорнии полиэтиленовая пленка в несколько десятков раз более проницаема для радона, чем другие виды полимерных пленок
  2. Vitman777
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    4.169
    Благодарности:
    4.022

    Vitman777

    Живу здесь

    Vitman777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    4.169
    Благодарности:
    4.022
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На бетон класть плитку с ТП, а не брус. Вместо кирпича - вентфасад.
     
  3. swedenhouse
    Регистрация:
    12.09.18
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    408

    swedenhouse

    Живу здесь

    swedenhouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.18
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    408
    Адрес:
    Москва
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Часть 2

    Ларс-Олоф Нильссон, профессор кафедры стройматериалов в технической высшей школе Лунда.

    Введение

    Пенополистирол EPS используется, как теплоизоляция от земли, под плитным фундаментом или внешней стороны у стен подвала. По существу, есть два вопроса, определяющие функции влагомеханики: как пенопласт повышает защиту от грунтовой влаги и как строительная влага может высыхать, несмотря на помехи, вверх или вниз.

    Правильная оценка требует определённого подхода, т. е. контроль, какие условия влажности ожидаются в этой конструкции в период эксплуатации и эти состояния сравниваются с предельными значениями, которые допустимы без существенного ущерба.

    Аспекты влаги грунта

    Защита от влаги в жидкой фазе, свободной воды и капиллярного подсоса осуществляется за счёт дренажной и антикапиллярной системы. Часто это не зависит от того, какой тип изолирующего материала используется, но теплоизоляция также может полностью, либо частично выполнять эту функцию. Некоторые виды теплоизоляции могут быть частью дренажной системы.

    Защита от влаги в газообразном состоянии состоит из двух частей. Сопротивление теплопередаче изоляции приводит к разности температур между плитой и влажным грунтом, что приводит к тому, что плита намного суше грунта. Теплоизолирующая паростойкость, т. е. сопротивление к проникновению влаги из грунта через конструкцию снижается до несущественных величин.

    Теплосопротивление

    Теплосопротивление приводит к повышению разности температур. По этой причине, поддерживается достаточная разность температур земли и плиты. Для каждого градуса разности температур влажность бетона снижается примерно на 5% ОВ (относительной влажности). Обычно требуется перепад 3 град С который даёт максимум 85% ОВ над изоляцией.

    Насколько сухая может быть бетонная плита, определяется факторами, на которые влияет разность температур:

    - толщина изоляции;
    - её теплопроводность;
    - размеры строения;
    - теплопроводность грунта;
    - темература помещения;
    - температура грунта на большой глубине, на которую влияет среднегодовая температура.

    Наименее защищены от влаги в газообразном состоянии большие здания на глине. Для небольших зданий достаточно 100мм изоляции, как защита от пара. Хотя теплоизоляция используется из соображений энергосбережения, она даёт защиту от влаги грунта. Для больших зданий необходим расчёт толщины изоляции для достаточной защиты от влажности.

    Разность температур, что даёт теплоизоляция, которая защищает от газообразной влаги грунта, отлично работает также при очень плотном покрытии пола. Позитивный биэффект выражается в потенциале для высыхания бетона вниз, во влажный грунт, т. к. плита теплее.
    ОВ в плите.png
    Рис 1. Влажность плиты без изоляции и с изоляцией.
    Относительная влажность на верхней поверхности
    изоляции значительно ниже 100%.


    Теплоизоляция, как защита от влаги грунта может потребовать дополнительную пароизоляцию, если разница температур слишком мала или грунт теплее плиты. Например, если есть источник тепла в земле или отопление в здании временно отключается. Изоляция пенопластом может выполнять эту функцию полностью либо частично.

    Тёплый пол создаёт тёплую подушку в грунте под строением. Разность температур по разные стороны изоляции будет высокой, однако, когда отопление выключено летом, газообразная влага грунта может проникать вверх сквозь конструкцию, т. к. земля может быть теплее бетонной плиты.

    влажность плиты при отоплении.png
    Рис 2. Распределение температуры без и с ТП, с работающим
    и выключенным обогревом.


    Это предотвращается просто и надёжно путём правильного подбора толщины теплоизоляции, чтобы подушка тепла не была слишком тёплой. Т. е. следует ограничить теплопотери в грунт. Разница температур грунта под изоляцией и температуры плиты должна равняться или быть выше 3 град С. Влажность грунта не сможет дать ОВ плиты выше, чем 85%. Толщина изоляции, которая нужна для этого, конечно же, снижает энергопотери.

    Толщина изоляции от размера здания.png
    Рис 3. Требуемая толщина изоляции для того, чтобы
    подушка тепла была холоднее на 3 град С.


    Большая сопротивляемость полистирола у к проникновению влаги даёт дополнительную защиту от водяного пара, в добавок той, что даёт разность температур. Миграция влаги сквозь конструкцию уменьшается и собственной сопротивляемости пенопласта может быть достаточно для защиты от влажности почвы при:

    - широких строениях;
    - временных отключениях отопления;
    - разными температурами в отдельных частях здания;
    - источниках тепла в грунте, например теплотрасса, канализация.

    Сложный случай, когда ТП отключается в летнее время. При тонкой изоляции, как в старых домах, тепловая подушка будет такой тёплой, что содержащаяся в почве влага будет стремиться вверх. Тип изоляции играет значительную роль. Вспененный пенопласт имеет достаточную паростойкость для защиты небольших зданий от временных стрессов от грунтовой влаги небольших зданий. Экструдированный полистирол подходит и для больших зданий.

    Увлажнение плиты.png

    Рис 4. Отсыревание бетона от газообразной влаги грунта
    при временном отключении тёплого пола в доме
    с тонкой изоляцией. МВ - минеральная вата.


    Даже если конструкция имеет хорошую защиту от влаги грунта, могут случиться повреждения от строительной влаги. Строительная сырость должна высохнуть до той необходимой степени, что оставшаяся влага будет «безопасной» либо может испариться из конструкции контролируемым образом. Испарение, которое происходит после укладки покрытия пола полностью зависит от того, насколько плотное покрытие и в некоторой степени от того, может ли происходить обезвоживание вниз, сквозь изоляцию. При плотных покрытиях, как пластиковые, испарение незначительное, поэтому пол должен высохнуть перед покрытием.

    Есть много вариантов, как высушить пол до необходимого уровня, но в первую очередь, выбор делается изначально, путём выбора толщины плиты или самосохнущего бетона.

    Более тонкая плита

    Толщина плиты имеет большое значение для времени высыхания. Пара сантиметров может увеличить его вдвое.

    С полистиролом в качестве изоляции под плитой, который имеет хорошие несущие показатели, можно делать более тонкую плиту без использования рёбер жёсткости под несущими стенами.

    Самосохнущий бетон

    Сегодня очевидно, что следует использовать самосохнущий бетон, когда сложно высушить строительную влагу иными способами. В таком бетоне большая часть влаги связывается химической реакцией, а оставшееся количество не представляет вреда. Это достигается выбором низкого соотношения воды и цемента около 0,4 или ниже.

    Резюме

    Теплоизоляция из EPS под плитой, даёт увеличенную защиту от влаги грунта, во многих случаях большую, чем необходимо, а строительная влага может быть удалена разными методами.

    Продолжение следует...
    В след. частях будет о морозном пучении, затем о функциях геотекстиля.
     
    Последнее редактирование: 28.04.19
  4. Профан
    Регистрация:
    15.05.16
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    101

    Профан

    Живу здесь

    Профан

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.16
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    101
    @swedenhouse,
    Доброго дня!
    Прежде всего, спасибо за Ваш труд. Очень полезная информация в доступном изложении. Познакомившись с российскими реалиями, какой бюджетный аналог Вы предложили бы в качестве эффективной радоновой защиты, паро-гидро-изоляции, по совместительству? Что-то типа того, что шведы раскатывают между слоями утеплителя.
    С уважением.
     
  5. brunnhilde
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    71

    brunnhilde

    Живу здесь

    brunnhilde

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    71
    Спасибо большое за труд! Подскажите, пожалуйста, что значит небольшой дом? Какого размера?
     
  6. swedenhouse
    Регистрация:
    12.09.18
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    408

    swedenhouse

    Живу здесь

    swedenhouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.18
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    408
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте!
    Оптимальный вариант - это полиэтилен 0,2 мм по первому слою изоляции.

    Здравствуйте!
    До 100 м2.
     
  7. Eugene159
    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.994
    Благодарности:
    3.297

    Eugene159

    Живу здесь

    Eugene159

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.994
    Благодарности:
    3.297
    Адрес:
    Воронеж
    А почему именно по первому слою, а не под?
     
  8. swedenhouse
    Регистрация:
    12.09.18
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    408

    swedenhouse

    Живу здесь

    swedenhouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.18
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    408
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте!
    Меньше вероятности повредить плёнку и удобнее обклеивать такие места:
    IMG_20180331_132502.jpg
     
  9. Профан
    Регистрация:
    15.05.16
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    101

    Профан

    Живу здесь

    Профан

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.16
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    101
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    К сожалению, полиэтилен не станет серьёзным препятствием для диффузии радона. А что кладут в Швеции? Раскатывают на всех видео по первому слою, обычно чёрного цвета?
     
  10. Eugene159
    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.994
    Благодарности:
    3.297

    Eugene159

    Живу здесь

    Eugene159

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.994
    Благодарности:
    3.297
    Адрес:
    Воронеж
    Да, весомая причина.
    А то у меня в проекте заложили пленку ПВД 250мкм в два слоя после подушки - перед утеплителем. А смотрю у народа все укладывают в один слой и после первого слоя.

    Единственное в ребрах пленку армированием можно повредить...

    А зачем все так проклеивать, чтобы влага снизу не поступала подобие пароизоляции?
     
    Последнее редактирование: 04.05.19
  11. Vitman777
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    4.169
    Благодарности:
    4.022

    Vitman777

    Живу здесь

    Vitman777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    4.169
    Благодарности:
    4.022
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Зато можно преподнести как хау ноу.
     
  12. swedenhouse
    Регистрация:
    12.09.18
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    408

    swedenhouse

    Живу здесь

    swedenhouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.18
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    408
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте! Благодарю за вопрос.
    Основной момент - это отвести радон из-под плиты. Для этого раскладывают под плитой змейкой перфорированный шланг, обычно используют дренажный, 50мм, его концы выводят наружу. Ранее считалось, что несколько слоёв полиэтилена достаточно, многие до сих пор используют её. Лет 15 назад на рынке появилась такая радонмембрана:

    fullsizeoutput_79.jpeg
    Этот раскладывают между слоями изоляци. Использовать широко только начинают, закон ещё не пролоббировали, поэтому в данный момент его использование носит рекомендательный характер, видел лишь в 10% случаев. Достаточно дорогое удовольствие, дешевле, чем 12 евро за квм не встречал.
    У нас такой не видал, ближе из того, что у нас есть по строению - это ПВХ мембрана протан, в нём, правда, нет аллюмниниевого слоя, как в радонмембране, зато есть армировочный.

    По грунту стелят такой:

    fullsizeoutput_78.jpeg
    Еще серьёзнее.

    Варианты раскладки мембраны:

    Снимок экрана 2019-05-05 в 7.24.47.png

    В и С - это первая, А - вторая.

    Либо, в случае с классической УШП:

    Снимок экрана 2019-05-05 в 7.26.20.png

    первая

    Снимок экрана 2019-05-05 в 7.26.29.png

    вторая

    Укладывается с нахлёстом 10см, швы проклеиваются двухсторонним скотчем.

    Вроде ничего не упустил.
     
    Последнее редактирование: 05.05.19
  13. swedenhouse
    Регистрация:
    12.09.18
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    408

    swedenhouse

    Живу здесь

    swedenhouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.18
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    408
    Адрес:
    Москва
    В большей степени, как защита от радона, на представленной картинке. И в ваших словах также есть правда.

    В теч. некоторого времени выложу третью часть подобной информации, с обобщающими выводами.
     
  14. Tan76
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    100

    Tan76

    Живу здесь

    Tan76

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Таганрог
    Это не верно относительно радона.

    Добавлю к словам @Профан, этот файл, кому интересно почитают про радон и ПЭ более подробно.
     

    Вложения:

  15. swedenhouse
    Регистрация:
    12.09.18
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    408

    swedenhouse

    Живу здесь

    swedenhouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.18
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    408
    Адрес:
    Москва
    Благодарю за поправку, каково ваше мнение насчёт https://www.forumhouse.ru/posts/23966589/

    Также буду благодарен, если добавите своё видение защиты от радона в российских реалиях.