1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,84оценок: 25

Строительство на торфе и прочих слабонесущих грунтах

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Groundworkturf, 15.03.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    36.029
    Благодарности:
    44.168

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    36.029
    Благодарности:
    44.168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Строительство на торфе и прочих слабонесущих грунтах
    Как правильно задать вопрос по фундаменту #13

    Знатный труд. Материала автор перелопатил море я это хорошо себе представляю, так как много лет занимаюсь данным вопросом. Моя теория и многолетний практический опыт отличаются от авторской. Если есть желание, то можно посмотреть Ленточный фундамент на торфе. Готов к обсуждению здесь.

    Выделено из Книга А. Дачника "Малозаглубленный ленточный фундамент своими руками" | Страница 2
     
    Лучшие ответы
    Фундамент без котлована (на насыпи). На склоне.
    СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) Основания зданий 6.6 Насыпные грунты
    [​IMG] [​IMG]
    13.4. Устройство грунтовых насыпей и подушек. СП 50-101-2004
    Перечитывая Сажина п. 5.
    [​IMG][​IMG]
    А также ТСН 50-303-99 (помним: любой грунт под DOW непучинистый)
    3.1.1. При строительстве на практически непучинистых грунтах мелкозаглубленные фундаменты устраиваются на выравнивающей подсыпке из песка, на пучинистых грунтах - на подушке из непучинистого материала (песок гравелистый, крупный или средней крупности, мелкий щебень, котельный шлак и др.), которая может быть как врезной, так и устраиваемой на поверхности грунта.
    Симагин. Эффективные фундаменты легких зданий на пучинистых грунтах

    ИМХО. Необходимо снимать только не поддающуюся уплотнению дернину. Остальная почва суть обычный грунт (супесь, суглинок, глина) со всеми его свойствами и с единицами% гумуса. Просто уплотнение пахотного слоя виброоборудованием до материкового состояния.
    Дискуссия по почве(чернозем) #93 #97 #98 #100 #147 #149 #150 #151
    Академическая наука о почвах в качестве основания #42 #46 #47 #48 #49
    На черноземе Дом из арболита теперь уже точно на плитном фундаменте
    Каркасник по этому принципу уже больше года на подушке 0,3-0,6м из отсева на почву на уклоне 0,3/6м. Почва - суглинок.
    al185 сказал (а):
    Готовая подушка по этому сценарию в разы дешевле и быстрее всех прежних в теме. Была подготовлена нынче у соседа - строительный бой 1м на погребенном торфе (старый участок)+виброкаток 12т/1,5м.
    #780 #842 #843

    Пункт 6.2 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ПОДСЫПОК ДЛЯ ЛЕГКИХ ЗДАНИЙ НА ПУЧИНИСТЫХ ГРУНТАХ
    Методические рекомендации ... насыпей из крупнообломочных
    Технология уплотнения грунтов. Качественные насыпи.
    СНиП 2.05.02-85 Автомобильные дороги
    Пособие по проектированию земляного полотна автомобильных дорог на слабых грунтах
    Дискуссия о насыпи #69 #70 #82 #85 #86 #96 #107
    #247
    Конструктор Mihail1974 про насыпь #24 #25

    Еще #3

    Укрепление откосов #6
    urok сказал (а):
    Таким образом - стабильные параметры грунтов полезны и живым и неживым объектам.
    Один из способов такой стабилизации для построек - как раз щебеночные, ПГСные и песчаные подушки под фундаментами.​
    Буровой куст на торфе. Интересно, нагрузки от него небось больше объектов ИЖС? Небось и неравномерность осадок нормируется...
    «Методические рекомендации по проектированию и строительству грунтовых насыпей на торфяном основании, армированных георешетками \ПРУДОН-494\ в условиях Западной Сибири»
    Западная Сибирь, Ленобласть, Архангельск, Карелия ... строятся на торфяниках и даже без выторфовки. И даже специалистами, коим строительное образование отнюдь не мешает это делать...
    Я еще нарою неведомого для умников...
    al185
    Я еще нарою неведомого для умников...
    А как вам прикол из документа?
    2.28. Торф - органогенная осадочная горная порода, формирующаяся в результате отмирания болотной растительности при избыточном количестве влаги и недостаточном доступе воздуха.
    «Пособие по проектированию земляного полотна автомобильных дорог на слабых грунтах»
    Примеры расчётов.
    1.Пример расчёта требуемой толщины тонкослойной насыпи с геотекстильной прослойкой на торфяном основании для обеспечения проезда
    Исходные данные:
    среднее удельное давление от колеса Р0= 0,6 МПа=60т/м2=6кг/см2
    Высота насыпи 0,6-0,7м
    Т. е. насыпь несет многотонные самосвалы. Можно прикинуть, сколько самосвалов поместится на пятне застройки и соотнести с весом дома...

    Ув. публика, категорически не рекомендую сии фокусы для каменных домов без понимания цифр характеристик торфа и попыток расчета по выложенным документам.

    ИМХО. Для деревянных домов схема ТС вполне реальна на следующих фундаментах:
    1. Незаглубленная лента (с ТП по грунту. Еще первоисточник УШП. Супергрунд)
    2. УШП Доросел. УШП. Расчет конструктива
    Минимальная УШП без ребер для каркасника #782 (мое исполнение)
    Баус #360
    #3
    С непременным обсуждением здесь конструктива.

    ПС. С учетом Р0= 0,6 МПа=60т/м2=6кг/см2 я бы рискнул рассмотреть:
    Для бани/сарая/каркасника покрышки, набитые щебнем/песком. Фундамент из покрышек. Или столбики.Еще для умников. Цитаты из библии
    СНиП 2.02.01-83* «Основания зданий и сооружений»
    5.4. Опирание фундаментов непосредственно на поверхность сильнозаторфованных грунтов, торфов, слабоминеральных сапропелей и илов не допускается.
    Если непосредственно под подошвой фундамента залегает слой грунта с модулем деформации Е < 5 МПа (50 кгс/см2) толщиной более ширины фундамента, осадка основания должна определяться с учетом полного давления под подошвой фундамента.
    5.5. При расчетных деформациях основания, сложенного биогенными грунтами и илами, больше предельных или недостаточной несущей способности основания должны предусматриваться следующие мероприятия в соответствии с указаниями пп. 2.67-2.71:
    - полная или частичная замена биогенного грунта или ила песком, гравием, щебнем и т. д.;
    - уплотнение грунтов временной или постоянной пригрузкой основания сооружения или всей площадки строительства насыпным (намывным) грунтом или другим материалом (с устройством фильтрующего слоя или дрен при необходимости ускорения процесса консолидации основания);
    2.69.Преобразование строительных свойств грунтов основания (устройство искусственныхоснований) достигается:
    б) полной или частичной заменой в основании (в плане и по глубине) грунтов с неудовлетворительными свойствами подушками из песка, гравия, щебня и т. п.;
    в) устройством насыпей (отсыпкой или гидронамывом);
    е) армированием грунта (введением специальных пленок, сеток и т. п.).
    По п. е) как раз актуален правильный геотекстиль...
    Winder
    4года не срок. А чё убрать оставшиеся 0,5м сил не хватило?
    СОВРЕМЕННЫЙ ОПЫТ СТРОИТЕЛЬСТВА АВТОДОРОГ НА БОЛОТАХ
    ...Общая протяженность болот (II-IIIA) глубиной от 1 до 7 м в полосе землеотвода под дорогу составляет 31,5% из 49 км...

    ... Третий вариант: отсыпка выравнивающего слоя из песка, далее армирование основания насыпи геотканью.

    На третьем варианте, который являлся основным, остановимся подробнее. В качестве армирующего материала был выбран тканый высокопрочный геотекстиль Geolon, хорошо зарекомендовавший себя при работе в низкотемпературных условиях...

    Прочность материала подбиралась по расчету, с учетом худших характеристик грунтов (5 кПа) и максимальной транспортной нагрузки. Сама армированная конструкция представляла собой замкнутую форму, образованную обратными заворотами геоткани. Это обеспечивало повышение стабильности основания насыпи. Высота армированного слоя составила 0,5 м. В местах, где ожидалась значительная осадка, армирование осуществлялось в два слоя, первый (нижний) – основной слой; второй – защитный, выполнялся только по краям насыпи (на Рис. 1 не показан). В этом случае общая высота армирования была 1 м. Идея проектировщиков состояла в том, что помимо армирующей и разделительной функции геоткань должна была обеспечить дополнительную защиту основания насыпи от разрушения в весенний период. Для формирования вертикальной стенки армированного слоя применялись передвижные опалубки или промороженный песчаный валик.

    Большим плюсом для проекта явилась предложенная производителем Geolon, компанией Ten Cate Nicolon, технология сшивания отдельных полотен геоткани в листы 22х25,6 м. Это позволило повысить производительность работ и значительно сократить расход геоткани на перехлесты. На всех низменных и болотистых участках были применены оригинальные конструкции водопереходов, армированные геотканью.

    Геодезические наблюдения за осадкой насыпи на участках, где использовались различные варианты укрепления основания, показали явные преимущества третьего варианта. Там, где применялась одна геоткань, осадка была очень равномерной, а её величина меньше прогнозируемой.
    Посмотреть вложение 3355906
    AndreyAv
    при отсыпке ... по геотекстилю нет смысла расширять площадь отсыпки
    С ГТ другая история. При осадке сооружения на нем включается в работу его растяжение и защемление краев в грунте за счет трения. Вот почему следует использовать настоящий ГТ.
    Поэтому рекомендация ТС на торфе делать подушку на ГТ на весь участок с заворотом и пригрузкой завернутого края весьма оправдана. Сооружение покоится в "гамаке"...

    Подозреваю: на торфянике по этой схеме с двумя перекрестными слоями настоящего ГТ возможно ставить даже тяжелые здания - давление "гамака" размером с участок незначительно ...Пособие «Пособие по проектированию земляного полотна автомобильных дорог на слабых грунтах»
    Особенности технологии применения геосинтетических материалов в конструкциях насыпей на слабых основаниях дорог общего пользования и
    временных дорог
    4.74.Технологические и разделительные прослойки при обеспеченной устойчивости слабого основания под действием объёмных нагрузок от веса насыпи и транспортной нагрузки устраивают, как правило, из нетканых материалов (иглопробивных) с плотностью не менее 250 г/м2 или термоскреплённых с плотностью не менее 110 г/м2.
    4.75.Армирующие элементы (прослойки) для обеспечения устойчивости насыпей на слабых основаниях назначают на основе расчёта
    4.93.Устройство армирующих, технологических и разделительных прослоек в
    общем случае состоит из следующих операций:
    -подготовки естественного основания;
    -раскатки рулонов геотекстильного материала и закрепления полотен на поверхности основания;
    -устройства вышерасположенной части конструкции.
    В зависимости от особенностей конструкции земляного полотна технологическая последовательность может несколько изменяться вследствие исключения или добавления отдельных видов работ.
    При размещении прослойки в основании насыпи, площадки или временных дорог допускается укладывать геотекстильные полотнища на неподготовленное естественное основание при отсутствии на нём леса, кустарника, ям и других пониженных мест. В противном случае следует проводить подготовительные работы в уровне поверхности основания, включающие срезку деревьев и кустарника, срезку неровностей с засыпкой ям, колей и других пониженных мест. В подтопленных зонах следует предусматривать предварительную отсыпку выравнивающего слоя из песка.
    При проведении строительства на сильно сжимающихся или очень слабых грунтах особые затруднения могут вызвать операции транспортировки, так как в этом случае необходимо обеспечивать очень низкое давление на грунт в процессе проведения строительства, в частности, при перемещении по строительной площадке транспортных и строительных механизмов. В этих случаях необходимо предусматривать технологические прослойки.
    4.94.На технологию строительства при использовании геосинтетических прослоек в основании существенное влияние оказывает состояние поверхности на строительном участке. Должна приниматься во внимание информация о физико-механических и геотехнических свойствах грунта основания, включая наличие и степень прочности высушенной корки, а также о типе и густоте растительности. В тех случаях, когда стройплощадка располагается на низких участках местности, должно быть выполнено рекогносцировочное обследование с тем, чтобы определить горизонт расположения воды в зоне предполагаемого участка строительства.
    4.95.Соединение (стыковка). Предел прочности и другие механические свойства геосинтетических материалов в зоне действия главных нагрузок в направлении, перпендикулярном осевой линии сооружения, в значительной степени определяются точками соединения материала. Наличие соединений в направлении продольной оси насыпи неизбежно. Это должно быть принято во внимание при оценке продольной устойчивости насыпи во время и немедленно после завершения строительства.
    Еслиэто возможно, геосинтетические материалы должны располагаться перпендикулярно продольной оси насыпи в виде одной непрерывной цепочки (т.е. соединения в этом направлении предпочтительно должны отсутствовать). Соединение «внахлёст» полос геосинтетических материалов при их укладке по длинной стороне на поверхности слабых оснований должно быть с перекрытием полос как минимум 50 см. Если полосы будут соединены (сшиты или скреплены скобками), перекрытие может бытьуменьшено.
    4.96.Подготовка основания. На заросших растительностью основаниях существующая растительность типа кустарников или деревьев должна быть вырезанадо уровня грунтов естественного сложения. Предметы, которые могут повредить геосинтетические материалы, должны быть удалены. Мусор, способный пробить материал или причинить ему другое механическое повреждение, также должен быть полностью удалён, чтобы обеспечить высокое качество уложенных в конструктив прослоек.
    В отношении органических материалов необходимо принимать во внимание процессы их разложения в течение достаточно длительного промежутка времени и процессы влияния продуктов такого разложения на свойства геосинтетических прослоек.
    Корни срубленных деревьев или кустарников и растительность, образующая покрытие на основании, должны быть удалены со стройплощадки. На основаниях, имеющих высушенную корку, должны быть предприняты меры по предотвращению разрушения этой корки во время подготовки поверхности основания к укладке армо элементов и отсыпке грунта. Прежде чем начнётся размещение геосинтетических материалов, должны быть выполнены все работы по замене грунтов основания с размещением соответствующей засыпки. Там, где используется выравнивающий слой, закрывающий неровности основания, включая углубления и выступы, следует проявить осторожность с тем, чтобы слой засыпки не влиял отрицательно на вертикальную водопроницаемость грунта естественного сложения. Насколько это возможно, такая засыпка должна представлять собой гранулированный материал, а нетканый сепаратор из геотекстиля должен быть помещён между слабым грунтом и засыпкой стем, чтобы предотвратить кольматацию засыпки. Особое внимание при этом должно быть уделено мероприятиям по предотвращению перенапряжения или разрыва сухой поверхностной корки или растительного грунта.
    4.97.Обработка и размещение. В благоприятных условиях материалы для укладки в основание должны транспортироваться на место проведения работ в рулонах и там раскатываться с выполнением соединения. Для облегчения сращивания рекомендуется использовать определённую последовательность операций (см. ниже).
    Дополнительные трудности могут возникать в случае, если геосинтетические материалы должны быть помещены через воду на поверхность болота. Там, где слой воды мал, материалы можно размещать вручную после предварительной выемки грунта и монтажа прослоек. Всплывание геосинтетических материалов с удельным весом меньше 1 должно быть предотвращено локальным погружением. При большом слое воды или в случае невозможности ручного размещения прослоек используют средства малой механизации.
    При использовании прочных геотекстильных материалов или георешеток, укладываемых на слабое болотистое основание вручную, рабочие могут перемещаться непосредственно по уже уложенным прослойкам.
    Parand
    Groundworkturf, Михаил, а что будет когда геотекстиль потеряет свои свойства? Лет через 25-50
    Строительство лесных дорог в Белоруссии с использованием геотекстиля Typar
    Анализ технических характеристик, сравнительные тесты и полевые испытания подтвердили, что геосинтетик с момента укладки на грунт в качестве подложки для дорожного полотна сохраняет прочность и высокую эффективность (до 100 лет)
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.007
    Благодарности:
    29.891

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.007
    Благодарности:
    29.891
    Адрес:
    Екатеринбург
    Опечатка?
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.007
    Благодарности:
    29.891

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.007
    Благодарности:
    29.891
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не так. Они просто не пересекаются. Книга целиком на нормативной основе, а нормативы по общепринятому мнению исключают органику как класс в качестве основания.
    Даже несмотря на наличие в СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) Основания зданий разделов

    найти конструкторов на эти основания нереально.
    Поздравляю, Вы вносите огромный вклад в развитие Форума и легитимизируйте целый класс оснований для ИЖС.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.007
    Благодарности:
    29.891

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.007
    Благодарности:
    29.891
    Адрес:
    Екатеринбург
  5. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    36.029
    Благодарности:
    44.168

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    36.029
    Благодарности:
    44.168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, опечатка. Спасибо. конечно вместо до вставить на.
     
  6. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    36.029
    Благодарности:
    44.168

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    36.029
    Благодарности:
    44.168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Информация по "дорниту" улыбнула. Дорнит широко использовался еще в советское время как в дорожном строительстве, так и в домостроении. Я не рекламодатель и умышленно не упомянул торговой марки геотекстиля. По существу вопроса. Так получилось, что в начале 90х я начал работать с геотекстилем "Typar" в основе которого, как известно, нетканый полипропилен. Именно тогда мне пришла в голову эта идея с основанием фундамента. За 20 лет было изготовлено мною и моими последователями сотни подобных оснований и фундаментов на самых разных сложных грунтах. Нареканий, поверьте мне, не было.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.165

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.165
    Адрес:
    Кемерово
    "Приведенный практический пример дает общее представление об устройстве основания для фундамента на торфе с толщиной слоя не более 1 метра." эт цитата из статьи. Я да и подавляющее большинство конструкторов, считают, что такой слой лучше прорезать и оперется на минеральное основание. :hello:
     
  8. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    36.029
    Благодарности:
    44.168

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    36.029
    Благодарности:
    44.168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы абсолютно правы, именно так и надо делать. Но есть обстоятельства, которые заставляют отойти от принципов. Например, финансовые возможности застройщика. На практике, недовыбранная прослойка низинного торфа 0,1 - 0,2 метра уплотняется под нагрузкой основания и фундамента.
     
  9. Yforever
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    6

    Yforever

    Участник

    Yforever

    Участник

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Где то на Мурмане
    Добрый день! В книге есть расчет ширины сечения МЗЛФ. А в примере расчета нагрузки (мертвый вес) отсутствует непосредственно вес фундамента. Это правильно?
     
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.165

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.165
    Адрес:
    Кемерово
    Экономия 0,1-0,2м высоты фундаментной ленты не спасут от финансовых трудностей:)]
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.007
    Благодарности:
    29.891

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.007
    Благодарности:
    29.891
    Адрес:
    Екатеринбург
    У ТС всего лишь проблемы с цифрами #2 и объяснениями. Просьба прокомментировать. Я понял: 0,1-0,2м - глубина выемки (0,5-1м под кирпичные?)

    Попытаюсь объяснить, в чем экономия.
    Когда я увидел участок с водой и камышом и посчитал выторфовку, вариант сразу нарисовался другой: ничего не трогая, отсыпка скальником (с испугу 2м). Тем более, отсыпке подлежал весь участок. Скальник под аватар в 2007 в среднем 1тыр./машина с котлованов, остальное - приемка грунта и стройбоя бесплатно.
    В моем случае экономия 150-200тыр. на совершенно неоправданных движениях.
    У соседа #342. Сгоревший деревянный домик на ленте прямо в торф с прошлого века утонул на 0,5м.

    Застройщику стоит посчитать в руб. вариант выторфовки и ТС, и решение будет очевидным. Минус предложения ТС - отсутствие каких-либо расчетов, приходится принимать на веру его практику. И мою.

    Надеюсь, ТС будет комментировать участки участников опытом конкретных объектов...
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.007
    Благодарности:
    29.891

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.007
    Благодарности:
    29.891
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не родились еще конструкторы, умеющие работать с торфами и черноземами, как учит СП (СНИП) #3 и академическая наука. Увы...
    Хотя дорожники проектируют насыпи на любых болотах, в т. ч. без выторфовки. М. б. к ним? ...
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.007
    Благодарности:
    29.891

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.007
    Благодарности:
    29.891
    Адрес:
    Екатеринбург
    Поясните, что не так?
     
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.165

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.165
    Адрес:
    Кемерово
    И ремонтируют их потом по 3раза в год;)
     
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.165

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.165
    Адрес:
    Кемерово
    Вот именно, надо считать, например сделать выторфовку под лену на 1м глубины, по любому дешевше чем засыпать весь участок 2м слоем скальника:)] Другое дело когда торфа 1,5-2-3метра, при наличии доступной отсыпки уже стоит подумать.
     
Статус темы:
Закрыта.