1.  Создать заказ

    Вам нужен надежный фундамент? Закажите его на Бирже FORUMHOUSE – более 13 000 строителей ждут вашего заказа.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 31

FAQ Полы по грунту. Документы. Конструктивы. Технологии. Отчеты

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем al185, 04.10.12.

Метки:
  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905
    Адрес:
    Екатеринбург
    Полы по грунту. Документы. Конструктивы. Технологии. Отчеты
    Документы.

    ("Штука в том, что модуль деформации у стеклопластика в 3-4 раза меньше стали, пока она там натянется для восприятия нагрузки - бетон с нее поосыпется.")

    Прошу задавать вопросы, не освещенные в постах и ссылках этой темы. Иные будут перемещаться в Текущие вопросы по полам по грунту (нежелание прочитывать все посты и ссылки этой темы не освобождает от ответственности).
    Прошу также размещать здесь полезную информацию в рамках означенной темы.
    В разделе приветствуется размещение отчетов по выполненным полам в виде отдельных тем или постов в существующих темах. Здесь будем публиковать ссылки в отдельном посте "Отчеты"
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905
    Адрес:
    Екатеринбург
    Минимальный конструктив (неутепленный) по п. 5.6. СП 31-105-2002. 5. Фундаменты, стены подвалов, полы по грунту.
    ТП по грунту (мои пироги).
    http://www.forumhouse.ru/threads/125446/page-34#post-3454868
    http://www.forumhouse.ru/threads/125446/page-34#post-3456945
    #5

    Полезные ссылки.
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905
    Адрес:
    Екатеринбург
    Еще первоисточник УШП. Супергрунд
    [​IMG]
    Пирог снизу вверх:
    1. Геотекстиль по уплотненному грунту.
    2. Щебень 16-32мм 100мм с уплотнением.
    3. Выравнивание песком 30мм с уплотнением.
    4. ПСБС-25ГОСТ (=EPS-80) 100+100мм (сомнения ПСБ под УШП: дискуссия)
    5. Бетон от М300 с армированием А500 (В500) #6х150мм
    Расчетные эквиваленты армирования #6х150 Nps500 для А3 и ВР1:
    #8х210мм (не айс #697)
    #6х120мм
    #5х83мм
    #4х53мм

    ПС
    При разрыве УГВ и пола более 0,5м достаточно выравнивание грунта песком с уплотнением без ГТ и щебня.
    Минимальная толщина ПСБ 100мм (потери 6Вт/м2) дла газового отопления, лучше 150мм (4Вт/м2).
    С трубами ТП потери больше - соответственно до 10Вт/м2 и до 7Вт/м2.
    Между стяжкой и фундаментом (стеной) демпфер из изолона от 8мм или ПСБ 10-50 (наружные) мм.
    Для паро/гидро/радоноизоляции под ПСБ (от увлажнения оного) и на ПСБ (не просит подгонки стыков) кладу пленку п/э техническую 150мк (стабильность П/э пленка для гидроизоляции, дискуссия).
    Самомес УШП без миксера и бетонасоса. Бетоны.

    Минимальная толщина пенопласта по грунту во вложении
    СТО 465-003-2008 DOW Ж/б плита по ЭППС на грунте Приложение Е
    Утепление
    А также #566 #22

    ПСБ #652 #647 #648
     

    Вложения:

    • по грунту1.PNG
    • по грунту2.PNG
    • Супергрунд....JPG
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905
    Адрес:
    Екатеринбург
    Рассчитанный конструктив под перегородки от конструктора Михаила Судоргина Mihail1974
    #174
    Цитата
    al185 пишет:
    Осадка плавающего пола нарушит перегородку при возведении? Какой допустимый прогиб кладок при возведении перегородки?
    Правильнее говорить не про осадку, а про прогиб. Если это полы по грунту, залитые во внутрь рамки ленточного фундамента, "плавающие", то всё равно осадка у них будет неравномерная, т. к. такие полы не являются жёсткой диафрагмой.
    По практике расчётов таких полов максимальный прогиб у пола толщиной 100 мм и армированием сеткой из Вр 5 мм с шагом 200-250 мм получается 4-5 мм при нагрузке 250 кг/м2 и подложкой в виде ЭППС или ПСБ и уплотнённым грунтом внизу. Такой прогиб перегородки проглатывают без проблем, у перекрытия из плит ПК он примерно такой же и даже больше иногда.
    Выкладываю файл с результатами расчёта в Robot армирования полов по грунту с толщиной бетонного слоя 100 мм и ПСБ -25 150 мм в качестве основы по песчаной подушке. Прогиб таких полов прогнозируется около 1-2 мм:
    Прикрепленные файлы
    Полы по грунту.pdf (53.85 КБ) [ Скачать ]
    Бетон В15 (М200)
    Армирование ВР2 #5х210/250мм (плита 4х3м). Перерасчет на ВР1 #5х70/83мм или #4х45/53мм.
    Положение сетки - 3см от ПСБ.
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905
    Адрес:
    Екатеринбург
    Еще про перегородки.
    Нагрузка от перегородки на чертеже Доросел F2=26кН/м=2,6т/м, что для высоты 3м соответствует 860кг/м2 или 0,5м полнотелого кирпича или 1,5м ГБ500-600.

    Нагрузка от перегородки на чертеже Термисол линейная =20кН/м, точечная 10кН.

    Рассчитано в составе монолитной плиты с ребрами для уплотненной подушки, ПСБС-25 (эксплуатационная 24кПа=2,4т/м2), 100мм бетона М350-400, армирования А500 #6х150
    Расчетные эквиваленты армирования #6х150 Nps500 для А3 и ВР1:
    #8х210мм (не айс #710)
    #6х120мм
    #5х83мм
    #4х53мм

    А вот под эту нагрузку отдельный рассчитанный пол от Михаила Судоргина #181 #182.
    Прогибы в см.
    Армирование получилось двухслойное.

    Нагрузка от несущей стены (колонны) на плавающий пол Супергрунд 26кН/м (32кН)
     

    Вложения:

    • Доросел Т001.PNG
    • 30кН на м.PNG
    • плавающий пол с несущей стеной.PNG
    • финская плита..jpg
    • сечения под камин.jpg
    • внутренние стены.PNG
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905
    Адрес:
    Екатеринбург
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905
    Адрес:
    Екатеринбург
    СНиП 2.03.13-88 Полы. Толщина, покрытия полов, прослойка, стяжка и подстилающие слои полов
    В любом случае не вредно и не разорительно положить под бетон п/э пленку.
    Хотя бы для


    • Разница между гидро и влагоизоляцией. Необходимость #81
    Еще подробности #5
    Узлы пола в СТО 465.002-2007 DOW
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. 30мм ПСБ несущественное утепление. Простой теплорасчет показывает потери 16Вт/м2 для Тпола=20С и Тгрунта=8С или на 100м2 1200кВт*ч в месяц. Это существенно.
    2. Не рискую употреблять битумные материалы в контакте с пенополистиролами. Не дружат #89 #91 #94
    3. Подбетонка с наплавляемой гидроизоляцией необходима при напоре грунтовых вод. Актуальна для подвалов.
    Коммент #17
     

    Вложения:

    • Снимок.PNG
    Последнее редактирование: 04.12.13
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905
    Адрес:
    Екатеринбург
    Теплорасчет утепления полов отходами газобетона (аналогично для керамзита).
    Предлагаю применить отпускную влажность 30% (пропаривание в среде насыщенного пара) за расчетную. Для перестраховщиков - максимальное водопоглощение ГБ (при замачивании) до 50%.
    Т. о. для ГБ600 (у меня #11) расчетный λ=0,36.
    Пустотность боя видимо картину не меняет: например, замкнутая воздушная прослойка 0,05м при плюсовой Т λ=0,36 в таблице СНИП. С другой стороны эта цифра актуальна для двух параллельных поверхностей и учитывает кроме теплопроводности воздуха коэф. теплоотдачи и теплоусвоения поверхностей и излучение. Реальный λпустотности меньше, где-то между 0,02(λвозд.) и 0,36.
    Нет сомнений, между пленкой со стяжкой и грунтом влажность возд. среды для ГБ 100%. Но если поместить ГБ между двумя пленками, начнется движение пара наружу через бетон ленты до некоего равновесного с наружным давлением состояния и соответствующее уменьшение λГБ

    Эффективным утепление полов ГБном можно считать от 0,5м (эквивалент 60мм ПСБ). Т. е. при засыпке лент высотой 0,5-1м с непременным уплотнением слоями.

    ПС Мне отходы возили 800р/10м3

    Итого. Предлагаю пирог.
    Выровненный песком и утрамбованный грунт.
    Пленка п/э техническая 150мк+защитный слой песка.
    Отходы ГБ от 0,5м слоями 15-20см с трамбовкой.
    Выравнивание песком с трамбовкой.
    Пленка.
    Стяжка 100мм с армированием #3

    Мои натурные данные.
    В аватаре под полом 100мм бетона (с ребрами 200мм под стены) бой ГБ600 200мм, прикрытый рубероидом под бетон. Зимовал с конвекторами, при Т=+25С разница пол/потолок 2-3С. Делаю стяжки ТП на 50мм ПСБ-25.
    Т воздуха на высоте 1м =+25,6С
    Т воздуха на высоте 5-10см =+24,6С
    Т открытого бетона пола =+23,8С

    Еще формула теплопроводности влажного ГБ Проект бани из газобетона
     

    Вложения:

    • Снимок.PNG
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. Как заливают стяжки у меня. Бетон литьевой, подвижность (указывается в паспорте) П4-П5.
    К стенам прибивается ПН50 нижней полкой в уровень (легко снимать) по которой скошенной гранью скользит правило 2-3м (щас ПН28 или перфоуголок см. ниже). С зазором на 1см выше натягиваются лески на гвоздях вдоль хода заливщика. Между ними и профилями до 1.8м (под правило 2м). Правило скользит при заглаживании по бетону мелкими частыми z-движениями #4, опираясь на профиль, и по утопленной леске. Убираем правило, леска выскакивает из бетона, оцениваем зазор. Местные неровности мастерком и Гладилкой стальной 600мм.
    Через полсуток (можно наступать) мастерком/шпателем/правилом срезаются небольшие рубчики от правила с заглаживанием гладилкой с водой.
    Результат лучше всех опробованных маяков Допуски под полы (и под УШП)
    От тажицкого варианта с лесками в уровень отказался: лески без зазора бетоном поднимаются - пузо.

    ПС Нынче в качестве маяков утопленные ПН28 или перфоуголки #10 #99

    2. Вариант для новичка. Более затратный по материалам и по времени.
    Для сцепления черновую стяжку зачистить от цементной пленки стальной щеткой. В течение суток легко.
    Маячки проще всего ставить на лепешки из раствора шаг 0.3-0.5м с добавкой по вкусу жидкого стекла (схватывается моментально, как гипс), вдавливая их правилом под предварительно натянутые поперечные нитки с зазором 5мм.

    Можно пытаться сразу лепешки с маяками на пенопласт без черновой стяжки, но на практике стяжка с маяками на пенопласте уходит от проектного положения.

    3. Стабильный вариант маяков. Затратный. #353
    Сквозь пенопласт в грунт забиваются П-скобы Ф6-12мм. К ним сверху подвязываются (проволока в углубление рифления) маяки из арматуры 10-12мм (на Форуме есть опыт СПА). Подбиваются по предварительно натянутым продольным и поперечным ниткам с зазором 5мм.

    4. Для плиты.
    а)
    Над бортами вдоль хода бетонирования натягивайте нитки через <2 (3) м (лучше леску >1,5мм) с зазором 1см. Под этот зазор бетон вытягивается шваброй 1038837 (1024×768) и заглаживается правилом 2-3м с острой кромкой. Подробности см. п. 1.
    #5 #944
    б) #7
    - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    ТП по грунту (мои пироги).
    http://www.forumhouse.ru/threads/125446/page-34#post-3454868
    http://www.forumhouse.ru/threads/125446/page-34#post-3456945
    #5

    Описание процесса #42 #44 #47 #4
    Сразу после схватывания (когда можно наступать) мелкие неровности срезаются шпателем/гладилкой, широкие - правилом 1м/2м с острой кромкой. Места срезов заглаживаются стальной гладилкой с водой/цементом.

    По лазеру #771

    Стяжка теплого пола (читать с начала!)/Лучшие ответы
    #244
    #34
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пристрой в аватаре на отдельной УШП с ТП (ПСБ-25/35) с деф. швом. Внутри в котельной на общей с домом штукатурке в углу волосяная трещина через год, кто не знает - не найдет. Трубы ТП к гребенкам на стене дома. Выходы из бетона в Трубки Energoflex® Super Protect (или гофра, дороже).
    На 2м этаже стяжки ТП на вате (минплита 100кг/м3), выходы из бетона проходы стыков так же. Все примыкания и стыки стяжек разделены изолоном 8мм.
    Главное - утрамбованное основание. Не вредно утепление фунд ленты изнутри (правильнее снаружи) и отмостки снаружи от 50мм ПСБ-25 (с лишними деньгами ЭППС).

    Сжатие ПСБ-25 при 2.4т/м2 =3%, т. е. при реальных нагрузках в полах по грунту до 500кг/м2 до 0,6% или до 0,6мм на 100мм. Компенсируется применением Трубки Energoflex® Super Protect. Про сжимаемость грунта тут речи не идет, даже у торфов 3-5т/м2, у прочих 10-60т/м2.

    Это зависит как фунд был спроектирован, может ваще провалится или морозом выпучит. Пол тут ни при чем. В Калькулятор МЗЛФ 2.0 можно ввести Ваши данные и посмотреть
    Предельно допустимая деформация для данного типа зданий, см
    Прогнозная деформация здания под воздействием сил морозного пучения, см
    Отделку и полы лучше через год: основная осадка фунда, усадка кладки, усыхание дерева...
    ТП хватает при потерях дома до 100Вт/м2 пола, при отсутствии продувания. Проектирование ТП

     
    Последнее редактирование: 06.06.14
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905
    Адрес:
    Екатеринбург
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пирог от КНАУФ.
    Утеплитель KNAUF Therm | Утепление пола теплоизоляционными плитами KNAUF Therm (КНАУФ Терм)
     

    Вложения:

    • Снимок.PNG
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905
    Адрес:
    Екатеринбург
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    26.012
    Благодарности:
    24.905
    Адрес:
    Екатеринбург
    Типовые решения.
    #91

    Правильные картинки.
    Геотекстиль лишний.
    981862-ea44f47459b495cb802f3dbba58554f4.jpg Логичнее утепление цоколя снаружи, 80мм маловато - конструкторы от 100мм
    Снимок.PNG От промерзания и пучения под лентой логичнее утепление цоколя снаружи или под подошвой, толщина пенопласта под пол от 100мм, вместо ГИ достаточно пленки, ГТ не нужен.
    правильное утепление.jpg Битумный гидроизол с пенопластом не дружит и на ленте не нужен, необходима горизонтальная ГИ между лентой и кладкой, ЭППС заменяется на ПСБС-25ГОСТ.
    От конструктора Михаила Судоргина #322! #324 Типовые узлы
    От меня #9 #498 #26(реальный проект)

    Базовые решения полов #50 #19 #3 #37 #26 #23
     

    Вложения:

    • DOW.PNG
    • DOW.PNG
    • KP1-KP8(фундамент)(2).jpg
    • 44alex.jpg
    • Супергрунд....JPG

Смотрите также: