FAQ Полы по грунту. Документы. Конструктивы. Технологии. Отчеты

Документы.

• СТО 465.002-2007 DOW (Основание и пол стр. 18)
• СП 31-105-2002. 5. Фундаменты, стены подвалов, полы по грунту. п. 5.6. и п. 5.9.
• СНиП 2.03.13-88 «Полы»
• Пособие в развитие СНиП 2.03.13-88 Полы. Технические требования и правила проектирования, устройства, приемки, эксплуатации и ремонта
• Пособие к СНиП 2.03.13-88 «Рекомендации по проектированию полов»
• СП 29.13330.2011-ПОЛЫ (пдф крупнее)
• СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия»
• Пособие к СНиП 3.04.01-87 «Рекомендации по устройству полов
• Потери через полы по грунту Приложение 9. (СНиП 2.04.05-91)
• СП 163.1325800.2014 Конструкции с применением ГКЛ и ГВЛ.
• Дренаж #35
• «Руководство по проектированию дренажей зданий и сооружений»
• Проектирование ТП
• П/э пленка для гидроизоляции, спор
• И никаких СПА и композитных арматур! Лучшие ответы Применение стеклопластиковой арматуры Стеклопластиковая, базальтовая и композитная арматура. #1 #1 #6 #522
• #514

("Штука в том, что модуль деформации у стеклопластика в 3-4 раза меньше стали, пока она там натянется для восприятия нагрузки - бетон с нее поосыпется.")​

Прошу задавать вопросы, не освещенные в постах и ссылках этой темы. Иные будут перемещаться в Текущие вопросы по полам по грунту (нежелание прочитывать все посты и ссылки этой темы не освобождает от ответственности).
Прошу также размещать здесь полезную информацию в рамках означенной темы.
В разделе приветствуется размещение отчетов по выполненным полам в виде отдельных тем или постов в существующих темах. Здесь будем публиковать ссылки в отдельном посте "Отчеты"

 

Минимальный конструктив (неутепленный) по п. 5.6. СП 31-105-2002. 5. Фундаменты, стены подвалов, полы по грунту.

ТП по грунту (мои пироги).
https://www.forumhouse.ru/threads/125446/page-34#post-3454868
https://www.forumhouse.ru/threads/125446/page-34#post-3456945
#5
Как залить стяжку #10

Полезные ссылки.

• Ошибки в полах по грунту, часть 1 М. Судоргин #176
• Полы по грунту М. Судоргин
• Преимущества #17 #55 #56 Зачем заниматься полами по грунту? #41 #73 Полы по грунту для тех кто хотел полы по лагам
• Правильные составы черновой(?) и чистовой стяжек /Лучшие ответы
• Стяжка теплого пола (читать с начала!) /Лучшие ответы
• Дефшвы #90
• Уплотнение подушки. Баус-тест
• Какие полы применять при свайноростверковом фундаменте /Лучшие ответы
• Как можно по чернозёму сделать полы? /Лучшие ответы
• Дискуссия по почве(чернозем) #93#97#98#100#147#149#150#151
• Пирог от конструктора.#21
• Как в доме с полами по грунту делать коммуникации? #22
• Приямок для коммуникаций(погреб)#396#399#404#414#415
• Ремонтопригодность коммуникаций под плитными фундаментами. Необходимость? Резюме#392
• Какой пенопласт? #24
• Пеностекло под пол 2 дома из ГС за сезон 2011 г
• Какой бетон для стяжки? Черновая стяжка? Лучшие ответы
• Допуски под полы (и под УШП)
• Нужен ли Теплому Полу утеплитель пенополиэтилен (НПЭ/ППЭ)? (отражающий)
• Видео от Александра Терехова Полы по грунту при строительстве коттеджа #183
• Температуры и теплопроводности грунтов #1
• Разница между гидро и влагоизоляцией. Необходимость #81
• Как не надо (глина) #43 Под полом по грунту (фото)
• Утеплять полы по грунту? Страница 22 #22 #2750 Пособие СНиП 2.04.05-91*(Приложение 9) Расчет #1375(!)
• Американские теплые полы без утеплителя 1950гг. #44 #72 #74
  
• Проход ТП дверных проемов #50 #19
• Плитка на стыки #831 #2704
• Пол по грунту в цоколе. Сейчас или после крыши
• Полы по грунту для дачи?
• FAQ - Онлайн калькулятор. Тепловая защита. Точка росы
• Пескоцемент #16 #9 #11

 

Еще первоисточник УШП. Супергрунд

Пирог снизу вверх:
1. Геотекстиль по уплотненному грунту.
2. Щебень 16-32мм 100мм с уплотнением.
3. Выравнивание песком 30мм с уплотнением.
4. ПСБС-25ГОСТ (=EPS-80) 100+100мм (сомнения ПСБ под УШП: дискуссия)
5. Бетон от М300 с армированием А500 (В500) #6х150мм
Расчетные эквиваленты этого армирования для А3 и ВР1:
#8х210мм (не айс #697)
#6х120мм
#5х83мм
#4х53мм

ПС
При разрыве УГВ и пола более 0,5м достаточно выравнивание грунта песком с уплотнением без ГТ и щебня.
Минимальная толщина ПСБ 100мм (потери 6Вт/м2) дла газового отопления, лучше 150мм (4Вт/м2).
С трубами ТП потери больше - соответственно до 10Вт/м2 и до 7Вт/м2.
Между стяжкой и фундаментом (стеной) демпфер из изолона от 8мм или ПСБ 10-50 (наружные) мм.
Для паро/гидро/радоноизоляции под ПСБ (от увлажнения оного) и на ПСБ (не просит подгонки стыков) кладу пленку п/э техническую 150мк (стабильность П/э пленка для гидроизоляции, дискуссия).
Самомес УШП без миксера и бетонасоса. Бетоны.

Минимальная толщина пенопласта по грунту во вложении
СТО 465-003-2008 DOW Ж/б плита по ЭППС на грунте Приложение Е
Утепление

А также #566 #22

ПСБ #652 #647 #648

 

Рассчитанный конструктив под перегородки от конструктора Михаила Судоргина Mihail1974
#9

Прикрепленные файлы
Бетон В15 (М200) 100мм
Армирование ВР2 #5х210/250мм (плита 4х3м). Перерасчет на ВР1 #5х70/83мм или #4х45/53мм.
Положение сетки - 3см от ПСБ.

 

Еще про перегородки.
Нагрузка от перегородки на чертеже Доросел F2=26кН/м=2,6т/м, что для высоты 3м соответствует стене 860кг/м2 или толщине стены 0,5м полнотелого кирпича или 1,5м ГБ500-600.

Нагрузка от перегородки на чертеже Термисол линейная =20кН/м, точечная 10кН.

Рассчитано в составе монолитной плиты с ребрами для уплотненной подушки, ПСБС-25 (эксплуатационная 24кПа=2,4т/м2), 100мм бетона М350-400, армирования А500 #6х150
Расчетные эквиваленты армирования #6х150 Nps500 для А3 и ВР1:
#8х210мм (не айс #698)
#6х120мм
#5х83мм
#4х53мм

Нагрузка от несущей стены (колонны) на плавающий пол Супергрунд 26кН/м (32кН)

 

Самопальный марочный бетон
УШП без миксера и бетонасоса. Бетоны.
Уход за бетоном, распалубка. Усадка. Трещины

 

СНиП 2.03.13-88 Полы. Толщина, покрытия полов, прослойка, стяжка и подстилающие слои полов

В любом случае не вредно и не разорительно положить под бетон п/э пленку.
Хотя бы для

• Разница между гидро и влагоизоляцией. Необходимость #81

Еще подробности #5
Узлы пола в СТО 465.002-2007 DOW

 

1. 30мм ПСБ несущественное утепление. Простой теплорасчет показывает потери 16Вт/м2 для Тпола=20С и Тгрунта=8С или на 100м2 1200кВт*ч в месяц. Это существенно.
2. Не рискую употреблять битумные материалы в контакте с пенополистиролами. Не дружат #89 #91 #94
3. Подбетонка с наплавляемой гидроизоляцией необходима при напоре грунтовых вод. Актуальна для подвалов.
Коммент #17

 

Теплорасчет утепления полов отходами газобетона (аналогично для керамзита).
Предлагаю применить отпускную влажность 30% (пропаривание в среде насыщенного пара) за расчетную. Для перестраховщиков - максимальное водопоглощение ГБ (при замачивании) до 50%.
Т. о. для ГБ600 (у меня #11) расчетный λ=0,36.
Пустотность боя видимо картину не меняет: например, замкнутая воздушная прослойка 0,05м при плюсовой Т λ=0,36 в таблице СНИП. С другой стороны эта цифра актуальна для двух параллельных поверхностей и учитывает кроме теплопроводности воздуха коэф. теплоотдачи и теплоусвоения поверхностей и излучение. Реальный λпустотности меньше, где-то между 0,02(λвозд.) и 0,36.
Нет сомнений, между пленкой со стяжкой и грунтом влажность возд. среды для ГБ 100%. Но если поместить ГБ между двумя пленками, начнется движение пара наружу через бетон ленты до некоего равновесного с наружным давлением состояния и соответствующее уменьшение λГБ

Эффективным утепление полов ГБном можно считать от 0,5м (эквивалент 60мм ПСБ). Т. е. при засыпке лент высотой 0,5-1м с непременным уплотнением слоями.

ПС Мне отходы возили 800р/10м3

Итого. Предлагаю пирог.
Выровненный песком и утрамбованный грунт.
Пленка п/э техническая 150мк+защитный слой песка.
Отходы ГБ от 0,5м слоями 15-20см с трамбовкой.
Выравнивание песком с трамбовкой.
Пленка.
Стяжка 100мм с армированием #3

Мои натурные данные.
В аватаре под полом 100мм бетона (с ребрами 200мм под стены) бой ГБ600 200мм, прикрытый рубероидом под бетон. Зимовал с конвекторами, при Т=+25С разница пол/потолок 2-3С. Делаю стяжки ТП на 50мм ПСБ-25.
Т воздуха на высоте 1м =+25,6С
Т воздуха на высоте 5-10см =+24,6С
Т открытого бетона пола =+23,8С

Еще формула теплопроводности влажного ГБ Проект бани из газобетона

 

1. Как заливают стяжки у меня. Бетон литьевой, подвижность (указывается в паспорте) П4-П5.
К стенам прибивается ПН50 нижней полкой в уровень (легко снимать) по которой скошенной гранью скользит правило 2-3м (щас ПН28 или перфоуголок см. ниже). С зазором на 1см выше натягиваются лески на гвоздях вдоль хода заливщика. Между ними и профилями до 1.8м (под правило 2м). Правило скользит при заглаживании по бетону мелкими частыми z-движениями #4, опираясь на профиль, и по утопленной леске. Убираем правило, леска выскакивает из бетона, оцениваем зазор. Местные неровности мастерком и Гладилкой стальной 600мм.
Через полсуток (можно наступать) мастерком/шпателем/правилом срезаются небольшие рубчики от правила с заглаживанием гладилкой с водой.
Результат лучше всех опробованных маяков Допуски под полы (и под УШП)
От тажицкого варианта с лесками в уровень отказался: лески без зазора бетоном поднимаются - пузо.

ПС Нынче в качестве маяков утопленные ПН28 или перфоуголки #28 #120

2. Вариант для новичка. Более затратный по материалам и по времени.

Для сцепления черновую стяжку зачистить от цементной пленки стальной щеткой. В течение суток легко.
Маячки проще всего ставить на лепешки из раствора шаг 0.3-0.5м с добавкой по вкусу жидкого стекла (схватывается моментально, как гипс), вдавливая их правилом под предварительно натянутые поперечные нитки с зазором 5мм.

Можно пытаться сразу лепешки с маяками на пенопласт без черновой стяжки, но на практике стяжка с маяками на пенопласте уходит от проектного положения.

3. Стабильный вариант маяков. Затратный. #353
Сквозь пенопласт в грунт забиваются П-скобы Ф6-12мм. К ним сверху подвязываются (проволока в углубление рифления) маяки из арматуры 10-12мм (на Форуме есть опыт СПА). Подбиваются по предварительно натянутым продольным и поперечным ниткам с зазором 5мм.

4. Для плиты.
а) Над бортами вдоль хода бетонирования натягивайте нитки через <2 (3) м (лучше леску >1,5мм) с зазором 1см. Под этот зазор бетон вытягивается шваброй 1038837 (1024×768) и заглаживается правилом 2-3м с острой кромкой. Подробности см. п. 1.
#5 #944
б) #7
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
ТП по грунту (мои пироги).
https://www.forumhouse.ru/threads/125446/page-34#post-3454868
https://www.forumhouse.ru/threads/125446/page-34#post-3456945
#5

Описание процесса #42 #44 #47 #4
Сразу после схватывания (когда можно наступать) мелкие неровности срезаются шпателем/гладилкой, широкие - правилом 1м/2м с острой кромкой. Места срезов заглаживаются стальной гладилкой с водой/цементом.

По лазеру #771

Стяжка теплого пола (читать с начала!)/Лучшие ответы
#269
#34

 

Пристрой в аватаре на отдельной УШП с ТП (ПСБ-25/35) с деф. швом. Внутри в котельной на общей с домом штукатурке в углу волосяная трещина через год, кто не знает - не найдет. Трубы ТП к гребенкам на стене дома. Выходы из бетона в Трубки Energoflex® Super Protect (или гофра, дороже).
На 2м этаже стяжки ТП на вате (минплита 100кг/м3), выходы из бетона проходы стыков так же. Все примыкания и стыки стяжек разделены изолоном 8мм.
Главное - утрамбованное основание. Не вредно утепление фунд ленты изнутри (правильнее снаружи) и отмостки снаружи от 50мм ПСБ-25 (с лишними деньгами ЭППС).

Сжатие ПСБ-25 при 2.4т/м2 =3%, т. е. при реальных нагрузках в полах по грунту до 500кг/м2 до 0,6% или до 0,6мм на 100мм. Компенсируется применением Трубки Energoflex® Super Protect. Про сжимаемость грунта тут речи не идет, даже у торфов 3-5т/м2, у прочих 10-60т/м2.

​

Это зависит как фунд был спроектирован, может ваще провалится или морозом выпучит. Пол тут ни при чем. В Калькулятор МЗЛФ 2.0 можно ввести Ваши данные и посмотреть

Предельно допустимая деформация для данного типа зданий, см
Прогнозная деформация здания под воздействием сил морозного пучения, см​

Отделку и полы лучше через год: основная осадка фунда, усадка кладки, усыхание дерева...
ТП хватает при потерях дома до 100Вт/м2 пола, при отсутствии продувания. Проектирование ТП

 

Отчеты по выполненным полам.

• Отзывы владельцев полов по грунту. Опыт эксплуатации
• boa2011 2009 #19
• Unogroup 2012 #58
• Костарев Дмитрий 2011 #14
• Жаннет 2011 #16 #18
• AK47 2012 ГВЛ #24
• igorgunchin ГВЛ #25
• azemskov утепленный МФЗ с теплыми полами по грунту
• azemskov 2013 Дом в Красной Пахре #70 #75
• alekseyshark ОСП #102
• СТАСНН Забивные сваи, ростверк + пол по грунту. Отчёт

 

Пирог от КНАУФ.
Утеплитель KNAUF Therm | Утепление пола теплоизоляционными плитами KNAUF Therm (КНАУФ Терм)

 

Полы по грунту без бетона.
"УШП" для дачного режима выходного дня. Проблема прогревания...

Сборные стяжки.
Исчерпывающе Пособие в развитие СНиП 2.03.13-88, 5. Стяжки, от п. 5.25.
СП 55-102-2001 «Конструкции с применением гипсоволокнистых листов» п. 5.7
Сборные стяжки фирмы Кнауф
Сухая стяжка Knauf, варианты (Альфа, Бета, Вега, Гамма).

Сборная сухая стяжка пола из листов ГВЛ, ДСП, ОСП, фанеры.
Полы по грунту без мокрой стяжки. Насколько реально?
Вариант подготовки

Отчеты

• AK47 2012 ГВЛ #24
• igorgunchin ГВЛ #25
• alekseyshark ОСП #102
• chicken-A на ЭППС #1965
• Grachev68 ОСБ #1330
• #199

 

Типовые решения.
#91

Правильные картинки. Геотекстиль лишний.
Логичнее утепление цоколя снаружи, 80мм маловато - конструкторы от 100мм
От промерзания и пучения под лентой логичнее утепление цоколя снаружи или под подошвой, толщина пенопласта под пол от 100мм, вместо ГИ достаточно пленки, ГТ не нужен.
Битумный гидроизол с пенопластом не дружит и на ленте не нужен, необходима горизонтальная ГИ между лентой и кладкой, ЭППС заменяется на ПСБС-25ГОСТ.
От конструктора Михаила Судоргина #322! #324 Полы по грунту
От меня #9 #498 #80

Базовые решения полов #52 #50 #19 #3