1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 26

FAQ Полы по грунту. Документы. Конструктивы. Технологии. Отчеты

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем al185, 04.10.12.

Метки:
  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450
    Адрес:
    Екатеринбург
    Полы по грунту. Документы. Конструктивы. Технологии. Отчеты
    Документы.

    ("Штука в том, что модуль деформации у стеклопластика в 3-4 раза меньше стали, пока она там натянется для восприятия нагрузки - бетон с нее поосыпется.")

    Прошу задавать вопросы, не освещенные в постах и ссылках этой темы. Иные будут перемещаться в Текущие вопросы по полам по грунту (нежелание прочитывать все посты и ссылки этой темы не освобождает от ответственности).
    Прошу также размещать здесь полезную информацию в рамках означенной темы.
    В разделе приветствуется размещение отчетов по выполненным полам в виде отдельных тем или постов в существующих темах. Здесь будем публиковать ссылки в отдельном посте "Отчеты"
     
    al185 , 04.10.12
    #1 + Цитировать
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450
    Адрес:
    Екатеринбург
    Минимальный конструктив (неутепленный) по п. 5.6. СП 31-105-2002. 5. Фундаменты, стены подвалов, полы по грунту.
    ТП по грунту (мои пироги).
    http://www.forumhouse.ru/threads/125446/page-34#post-3454868
    http://www.forumhouse.ru/threads/125446/page-34#post-3456945
    #5

    Полезные ссылки.
     
    al185 , 04.10.12
    #2 + Цитировать
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450
    Адрес:
    Екатеринбург
    Еще первоисточник УШП. Супергрунд
    [​IMG]
    Пирог снизу вверх:
    1. Геотекстиль по уплотненному грунту.
    2. Щебень 16-32мм 100мм с уплотнением.
    3. Выравнивание песком 30мм с уплотнением.
    4. ПСБС-25ГОСТ (=EPS-80) 100+100мм (сомнения ПСБ под УШП: дискуссия)
    5. Бетон от М300 с армированием А500 (В500) #6х150мм
    Расчетные эквиваленты армирования #6х150 Nps500 для А3 и ВР1:
    #8х210мм (не айс #697)
    #6х120мм
    #5х83мм
    #4х53мм

    ПС
    При разрыве УГВ и пола более 0,5м достаточно выравнивание грунта песком с уплотнением без ГТ и щебня.
    Минимальная толщина ПСБ 100мм (потери 6Вт/м2) дла газового отопления, лучше 150мм (4Вт/м2).
    С трубами ТП потери больше - соответственно до 10Вт/м2 и до 7Вт/м2.
    Между стяжкой и фундаментом (стеной) демпфер из изолона от 8мм или ПСБ 10-50 (наружные) мм.
    Для паро/гидро/радоноизоляции под ПСБ (от увлажнения оного) и на ПСБ (не просит подгонки стыков) кладу пленку п/э техническую 150мк (стабильность П/э пленка для гидроизоляции, дискуссия).
    Самомес УШП без миксера и бетонасоса. Бетоны.

    Минимальная толщина пенопласта по грунту во вложении
    СТО 465-003-2008 DOW Ж/б плита по ЭППС на грунте Приложение Е
    Утепление
    А также #566 #22

    ПСБ #652 #647 #648
     

    Вложения:

    • по грунту1.PNG
    • по грунту2.PNG
    • Супергрунд....JPG
    al185 , 04.10.12
    #3 + Цитировать
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450
    Адрес:
    Екатеринбург
    Рассчитанный конструктив под перегородки от конструктора Михаила Судоргина Mihail1974
    #174
    Цитата
    al185 пишет:
    Осадка плавающего пола нарушит перегородку при возведении? Какой допустимый прогиб кладок при возведении перегородки?
    Правильнее говорить не про осадку, а про прогиб. Если это полы по грунту, залитые во внутрь рамки ленточного фундамента, "плавающие", то всё равно осадка у них будет неравномерная, т. к. такие полы не являются жёсткой диафрагмой.
    По практике расчётов таких полов максимальный прогиб у пола толщиной 100 мм и армированием сеткой из Вр 5 мм с шагом 200-250 мм получается 4-5 мм при нагрузке 250 кг/м2 и подложкой в виде ЭППС или ПСБ и уплотнённым грунтом внизу. Такой прогиб перегородки проглатывают без проблем, у перекрытия из плит ПК он примерно такой же и даже больше иногда.
    Выкладываю файл с результатами расчёта в Robot армирования полов по грунту с толщиной бетонного слоя 100 мм и ПСБ -25 150 мм в качестве основы по песчаной подушке. Прогиб таких полов прогнозируется около 1-2 мм:
    Прикрепленные файлы
    Полы по грунту.pdf (53.85 КБ) [ Скачать ]
    Бетон В15 (М200)
    Армирование ВР2 #5х210/250мм (плита 4х3м). Перерасчет на ВР1 #5х70/83мм или #4х45/53мм.
    Положение сетки - 3см от ПСБ.
     
    al185 , 04.10.12
    #4 + Цитировать
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450
    Адрес:
    Екатеринбург
    Еще про перегородки.
    Нагрузка от перегородки на чертеже Доросел F2=26кН/м=2,6т/м, что для высоты 3м соответствует 860кг/м2 или 0,5м полнотелого кирпича или 1,5м ГБ500-600.

    Нагрузка от перегородки на чертеже Термисол линейная =20кН/м, точечная 10кН.

    Рассчитано в составе монолитной плиты с ребрами для уплотненной подушки, ПСБС-25 (эксплуатационная 24кПа=2,4т/м2), 100мм бетона М350-400, армирования А500 #6х150
    Расчетные эквиваленты армирования #6х150 Nps500 для А3 и ВР1:
    #8х210мм (не айс #710)
    #6х120мм
    #5х83мм
    #4х53мм

    А вот под эту нагрузку отдельный рассчитанный пол от Михаила Судоргина #181 #182.
    Прогибы в см.
    Армирование получилось двухслойное.

    Нагрузка от несущей стены (колонны) на плавающий пол Супергрунд 26кН/м (32кН)
     

    Вложения:

    • Доросел Т001.PNG
    • 30кН на м.PNG
    • плавающий пол с несущей стеной.PNG
    • финская плита..jpg
    • сечения под камин.jpg
    • внутренние стены.PNG
    al185 , 04.10.12
    #5 + Цитировать
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450
    Адрес:
    Екатеринбург
    al185 , 04.10.12
    #6 + Цитировать
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450
    Адрес:
    Екатеринбург
    СНиП 2.03.13-88 Полы. Толщина, покрытия полов, прослойка, стяжка и подстилающие слои полов
    В любом случае не вредно и не разорительно положить под бетон п/э пленку.
    Хотя бы для


    • Разница между гидро и влагоизоляцией. Необходимость #81
    Еще подробности #5
    Узлы пола в СТО 465.002-2007 DOW
     
    al185 , 04.10.12
    #7 + Цитировать
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. 30мм ПСБ несущественное утепление. Простой теплорасчет показывает потери 16Вт/м2 для Тпола=20С и Тгрунта=8С или на 100м2 1200кВт*ч в месяц. Это существенно.
    2. Не рискую употреблять битумные материалы в контакте с пенополистиролами. Не дружат #89 #91 #94
    3. Подбетонка с наплавляемой гидроизоляцией необходима при напоре грунтовых вод. Актуальна для подвалов.
    Коммент #17
     

    Вложения:

    • Снимок.PNG
    Последнее редактирование: 04.12.13
    al185 , 05.10.12
    #8 + Цитировать
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450
    Адрес:
    Екатеринбург
    Теплорасчет утепления полов отходами газобетона (аналогично для керамзита).
    Предлагаю применить отпускную влажность 30% (пропаривание в среде насыщенного пара) за расчетную. Для перестраховщиков - максимальное водопоглощение ГБ (при замачивании) до 50%.
    Т. о. для ГБ600 (у меня #11) расчетный λ=0,36.
    Пустотность боя видимо картину не меняет: например, замкнутая воздушная прослойка 0,05м при плюсовой Т λ=0,36 в таблице СНИП. С другой стороны эта цифра актуальна для двух параллельных поверхностей и учитывает кроме теплопроводности воздуха коэф. теплоотдачи и теплоусвоения поверхностей и излучение. Реальный λпустотности меньше, где-то между 0,02(λвозд.) и 0,36.
    Нет сомнений, между пленкой со стяжкой и грунтом влажность возд. среды для ГБ 100%. Но если поместить ГБ между двумя пленками, начнется движение пара наружу через бетон ленты до некоего равновесного с наружным давлением состояния и соответствующее уменьшение λГБ

    Эффективным утепление полов ГБном можно считать от 0,5м (эквивалент 60мм ПСБ). Т. е. при засыпке лент высотой 0,5-1м с непременным уплотнением слоями.

    ПС Мне отходы возили 800р/10м3

    Итого. Предлагаю пирог.
    Выровненный песком и утрамбованный грунт.
    Пленка п/э техническая 150мк+защитный слой песка.
    Отходы ГБ от 0,5м слоями 15-20см с трамбовкой.
    Выравнивание песком с трамбовкой.
    Пленка.
    Стяжка 100мм с армированием #3

    Мои натурные данные.
    В аватаре под полом 100мм бетона (с ребрами 200мм под стены) бой ГБ600 200мм, прикрытый рубероидом под бетон. Зимовал с конвекторами, при Т=+25С разница пол/потолок 2-3С. Делаю стяжки ТП на 50мм ПСБ-25.
    Т воздуха на высоте 1м =+25,6С
    Т воздуха на высоте 5-10см =+24,6С
    Т открытого бетона пола =+23,8С

    Еще формула теплопроводности влажного ГБ Проект бани из газобетона
     

    Вложения:

    • Снимок.PNG
    al185 , 05.10.12
    #9 + Цитировать
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. Как заливают стяжки у меня. Бетон подвижный, заводская П4.
    К стенам прибивается ПН50 нижней полкой в уровень (легко снимать) по которой скошенной гранью скользит правило 2-3м (щас ПН28 или перфоуголок см. ниже). С зазором на 1см выше натягиваются лески на гвоздях вдоль хода заливщика. Между ними и профилями до 1.8м (под правило 2м). Правило скользит при заглаживании по бетону мелкими частыми z-движениями #4, опираясь на профиль, и по утопленной леске. Убираем правило, леска выскакивает из бетона, оцениваем зазор. Местные неровности мастерком и Гладилкой стальной 600мм.
    Через полсуток (можно наступать) мастерком/шпателем срезаются небольшие рубчики от правила с заглаживанием гладилкой с водой.
    Результат лучше всех опробованных маяков Допуски под полы (и под УШП)
    От тажицкого варианта с лесками в уровень отказался: лески без зазора бетоном поднимаются - пузо.

    ПС Нынче в качестве маяков утопленные ПН28 или перфоуголки #10 #99

    2. Вариант для новичка. Более затратный по материалам и по времени.
    Для сцепления черновую стяжку зачистить от цементной пленки стальной щеткой. В течение суток легко.
    Маячки проще всего ставить на лепешки из раствора шаг 0.3-0.5м с добавкой по вкусу жидкого стекла (схватывается моментально, как гипс), вдавливая их правилом под предварительно натянутые поперечные нитки с зазором 5мм.

    Можно пытаться сразу лепешки с маяками на пенопласт без черновой стяжки, но на практике стяжка с маяками на пенопласте уходит от проектного положения.

    3. Стабильный вариант маяков. Затратный. #353
    Сквозь пенопласт в грунт забиваются П-скобы Ф6-12мм. К ним сверху подвязываются (проволока в углубление рифления) маяки из арматуры 10-12мм (на Форуме есть опыт СПА). Подбиваются по предварительно натянутым продольным и поперечным ниткам с зазором 5мм.

    4. Для плиты.
    а)
    Над бортами вдоль хода бетонирования натягивайте нитки через <2 (3) м (лучше леску >1,5мм) с зазором 1см. Под этот зазор бетон вытягивается шваброй 1038837 (1024×768) и заглаживается правилом 2-3м с острой кромкой. Подробности см. п. 1.
    #5 #944
    б) #7
    - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    ТП по грунту (мои пироги).
    http://www.forumhouse.ru/threads/125446/page-34#post-3454868
    http://www.forumhouse.ru/threads/125446/page-34#post-3456945
    #5

    Описание процесса #42 #44 #47 #4
    Сразу после схватывания (когда можно наступать) мелкие неровности срезаются шпателем/гладилкой, широкие - правилом 1м/2м с острой кромкой. Места срезов заглаживаются стальной гладилкой с водой/цементом.

    По лазеру #771

    Стяжка теплого пола (читать с начала!)/Лучшие ответы
    #244
    #34
     
    al185 , 06.10.12
    #10 + Цитировать
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пристрой в аватаре на отдельной УШП с ТП (ПСБ-25/35) с деф. швом. Внутри в котельной на общей с домом штукатурке в углу волосяная трещина через год, кто не знает - не найдет. Трубы ТП к гребенкам на стене дома. Выходы из бетона в Трубки Energoflex® Super Protect (или гофра, дороже).
    На 2м этаже стяжки ТП на вате (минплита 100кг/м3), выходы из бетона проходы стыков так же. Все примыкания и стыки стяжек разделены изолоном 8мм.
    Главное - утрамбованное основание. Не вредно утепление фунд ленты изнутри (правильнее снаружи) и отмостки снаружи от 50мм ПСБ-25 (с лишними деньгами ЭППС).

    Сжатие ПСБ-25 при 2.4т/м2 =3%, т. е. при реальных нагрузках в полах по грунту до 500кг/м2 до 0,6% или до 0,6мм на 100мм. Компенсируется применением Трубки Energoflex® Super Protect. Про сжимаемость грунта тут речи не идет, даже у торфов 3-5т/м2, у прочих 10-60т/м2.

    Это зависит как фунд был спроектирован, может ваще провалится или морозом выпучит. Пол тут ни при чем. В Калькулятор МЗЛФ 2.0 можно ввести Ваши данные и посмотреть
    Предельно допустимая деформация для данного типа зданий, см
    Прогнозная деформация здания под воздействием сил морозного пучения, см
    Отделку и полы лучше через год: основная осадка фунда, усадка кладки, усыхание дерева...
    ТП хватает при потерях дома до 100Вт/м2 пола, при отсутствии продувания. Проектирование ТП

     
    Последнее редактирование: 06.06.14
    al185 , 07.10.12
    #11 + Цитировать
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450
    Адрес:
    Екатеринбург
    Отчеты по выполненным полам.

     
    al185 , 07.10.12
    #12 + Цитировать
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пирог от КНАУФ.
    Утеплитель KNAUF Therm | Утепление пола теплоизоляционными плитами KNAUF Therm (КНАУФ Терм)
     

    Вложения:

    • Снимок.PNG
    al185 , 07.10.12
    #13 + Цитировать
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450
    Адрес:
    Екатеринбург
    Полы по грунту без бетона.
    "УШП" для дачного режима выходного дня. Проблема прогревания УШП

    Сборные стяжки.
    Исчерпывающе
    Пособие в развитие СНиП 2.03.13-88, 5. Стяжки, от п. 5.25.
    СП 55-102-2001 «Конструкции с применением гипсоволокнистых листов» п. 5.7
    Сборные стяжки фирмы Кнауф
    Сухая стяжка пола knauf Экспресс пол
    Утепление пола теплоизоляционными плитами KNAUF Therm
    Сухая стяжка Knauf, варианты (Альфа, Бета, Вега, Гамма).

    Сборная сухая стяжка пола из листов ГВЛ, ДСП, ОСП, фанеры.
    Пол / Область применения / СтройБат
    Пол из СМЛ.

    Полы по грунту без мокрой стяжки. Насколько реально?
    ЗАО "ТАМАК" - ЦСП - Применение

    Отчеты
     

    Вложения:

    • ЦСП ТАМАК.PNG
    al185 , 07.10.12
    #14 + Цитировать
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450
    Адрес:
    Екатеринбург
    Типовые решения.
    #91

    Правильные картинки.
    Геотекстиль лишний.
    981862-ea44f47459b495cb802f3dbba58554f4.jpg Логичнее утепление цоколя снаружи, 80мм маловато - конструкторы от 100мм
    Снимок.PNG От промерзания и пучения под лентой логичнее утепление цоколя снаружи или под подошвой, толщина пенопласта под пол от 100мм, вместо ГИ достаточно пленки, ГТ не нужен.
    правильное утепление.jpg Битумный гидроизол с пенопластом не дружит и на ленте не нужен, необходима горизонтальная ГИ между лентой и кладкой, ЭППС заменяется на ПСБС-25ГОСТ.
    От конструктора Михаила Судоргина #322! #324 Типовые узлы
    От меня #9 #498 #26(реальный проект)

    Базовые решения полов #50 #19 #3 #37 #26 #23
     

    Вложения:

    • DOW.PNG
    • DOW.PNG
    • KP1-KP8(фундамент)(2).jpg
    • 44alex.jpg
    • Супергрунд....JPG
    al185 , 07.10.12
    #15 + Цитировать