1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,57оценок: 21

Ремонтопригодность коммуникаций под плитными фундаментами. Необходимость?

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем a991ru, 11.12.12.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.499
    Благодарности:
    17.472

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.499
    Благодарности:
    17.472
    Адрес:
    Красногорск
    Ремонтопригодность коммуникаций под плитными фундаментами. Необходимость?
    Сейчас количество плитных фундаментов (УШП и обычных) увеличивается постоянно, но при этом также постоянно увеличивается количество тех, кто закапывает коммуникации под плиты намертво, т. е. практически без возможности отремонтировать. Учитывая качество материалов и рабочей силы (косяки бывают даже у профессионалов, так что про основной массив рабочий силы и говорить не приходится) существует вероятность того, что через определенное время с коммуникациями возникнут проблемы в виде трещинки в уплотнителе или в отходе соединений друг от друга и тогда встанет вопрос о решении этой проблемы. Как ее решать в намертво закопанных коммуникациях пока не представляю себе, поэтому предлагаю обсудить варианты, где речь будет идти о вариантах ремонтопригодных конструкций коммуникаций под плитой. Заодно хочется обсудить тему целесообразности доп. затрат на устройство варианта ремонтопригодных коммуникаций.

    Хочу сразу оговориться, что хочется в результате обсуждения и обмена опытом получить какой-нибудь небольшой список-пособие того, что и как надо сделать, чтобы коммуникации под плитой были ремонтопригодными и какие материалы лучше всего для этого использовать. При этом мы все понимаем, что многие, заходящие на форум не знают, что такое гильза для трубы и с какой целью ее делают. Поэтому предложения и варианты надо излагать с расчетом на то, что тему читают и плохо разбирающиеся в строительстве форумчане. :hello:

    1) Для начала надо определиться, будем ли мы обсуждать схемы в соответствие с нормативами и СНиПами или будем просто обсуждать варианты, которые удобны, но не совсем соответствуют СНиПам.
    2) Надо определиться с какой то конкретной схемой, чтобы на ее примере прикинуть обсуждать, сколько будет вводов в дом, сколько выводов и как их сделать лучше. Поэтому предлагаю кому-нибудь выставить для обсуждения конкретную схему дома, где фундаментом будет плита.
     
    a991ru , 11.12.12
    #1 + Цитировать
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.849
    Благодарности:
    22.466

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.849
    Благодарности:
    22.466
    Адрес:
    Екатеринбург
    Предлагаю обсуждение расширить и подредактировать название
    Ремонтопригодность коммуникаций под плитными фундаментами. Необходимость?
    Приямок для коммуникаций(погреб) #396 #399 #404 #414 #415
     
    al185 , 11.12.12
    #2 + Цитировать
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.499
    Благодарности:
    17.472

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.499
    Благодарности:
    17.472
    Адрес:
    Красногорск
    Да не вопрос. Главное результат обсуждения. :):hello:
     
    a991ru , 11.12.12
    #3 + Цитировать
  4. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    8.724

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    8.724
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    У меня был печальный опыт. Заказчик через год сам подключал водоснабжение. Вызвал "специалистов" из магазина с рынка. Подключились к трубам торчащим из плиты. Опрессовали. Чем и как никто не смотрел. На следующий день заметили сначал падение давления в системе, а затем маленький фонтанчик из под отмостки. Теперь на первом этаже нет рециркуляции горячей воды.
     
    baus , 11.12.12
    #4 + Цитировать
  5. СтасяП
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    433

    СтасяП

    Дом построен

    СтасяП

    Дом построен

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    433
    Адрес:
    поселок городского типа Томаровка
    Можно на примере моей плиты, если Mihail1974 не будет против. Он как раз приямок мне и проектирует. Только, насколько я понимаю, проект плиты еще не готов, но на скоро подходе. Если он согласится выложить здесь чертежи для обсуждения - я буду только "за".
     
    СтасяП , 11.12.12
    #5 + Цитировать
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.849
    Благодарности:
    22.466

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.849
    Благодарности:
    22.466
    Адрес:
    Екатеринбург
    Какие строительно-конструктивные меры чтобы избежать?
     
    al185 , 11.12.12
    #6 + Цитировать
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.849
    Благодарности:
    22.466

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.849
    Благодарности:
    22.466
    Адрес:
    Екатеринбург
    Приямок не решит "проблему Бауса". Он предназначен для ремонта только вводов (поправьте?) канальи и воды. Ноги этой идеи от ленточных фундов, которые могут давать осадки на вводы до 10см и более. ИМХО плитам это не грозит: осадка равномерная всей плитой и подушкой скорее в подстилающих грунтах, причем трамбованная подушка с коммуникациями практически несжимаема.
     
    al185 , 11.12.12
    #7 + Цитировать
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.499
    Благодарности:
    17.472

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.499
    Благодарности:
    17.472
    Адрес:
    Красногорск
    Предлагаю разделить вопрос на две части: вода и канализация. Начнем с воды. По воде есть ввод в дом. Если его сделать в гильзе под всей плитой, то гибкая труба позволит в случае какого-либо косяка произвести полную замену этой трубы. Насколько это утверждение справедливо? Есть ли ограничения по длине, которую можно протащить через гильзу?
     
    a991ru , 11.12.12
    #8 + Цитировать
  9. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.800
    Благодарности:
    22.308

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.800
    Благодарности:
    22.308
    Адрес:
    Москва
    Тема конечно правильная. Но вот какие варианты отремонтировать канализацию, идущую под плитой через весь дом? Условно, если в резалте трамбовки образовался обратный наклон?

    У меня при доливке перекрытия южане накосячили - труба поднялась. Выбивали - заново клали, секс еще тот :( А вот как под плитой исправлять подобные косяки - мыслей нет :no:
     
    kam711 , 11.12.12
    #9 + Цитировать
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.499
    Благодарности:
    17.472

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.499
    Благодарности:
    17.472
    Адрес:
    Красногорск
    Проблема очень реальная. Если сделать гильзу и в нее уже вставить 110 рыжую трубу канализации, то получается, что для полной ремонтопригодности, необходимо выполнить следующие условия:
    1) труба канализации под домом должна быть прямой, без отводов. Т. е. одна прямая труба, один выход через трубу.
    2) сама труба в гильзе.
    3) в зоне выхода трубы через плиту нужен приямок, в котором уместятся 2 переходника по 45 градусов.
    4) унитаз подключается на прямую к этому выводу, вода из кухни и ванной идет по трубам 50 мм. и тоже сливается в этот выход на уровне выше уровня чистого пола. Т. е. точно так же, как часто делают в квартирах.

    В принципе это рабочая схема, но:
    1) если на первом этаже две мокрых зоны в разных углах, значит будет две отдельных трубы канализации в гильзах и два приямка.
    2) при такой схеме источники слива воды (с/у, кухня) должны находиться рядом с выводом трубы канализации.

    Что скажете про схему? В чем минусы и в чем плюсы?

    Если делать вот так, как по ссылке на фотки из темы Саши Земскова. http://www.forumhouse.ru/threads/155824/#post-4054909 я вообще не представляю себе каким образом можно решить вопрос ремонтопригодности всей этой конструкции. :faq: Если хотя бы одно звено окажется слабым, то через некоторое время начнутся проблемы у всей системы.
     
    a991ru , 11.12.12
    #10 + Цитировать
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.849
    Благодарности:
    22.466

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.849
    Благодарности:
    22.466
    Адрес:
    Екатеринбург
    Правильные коммуникации закладываются в утрамбованную подушку. Хотя наоборот ни кто не может запретить...
    А еще неправильное основание с дренажом (Правильный дренаж.) - и бОльшая осадка водонасыщенного глиняного центра под плитой...
     
    al185 , 11.12.12
    #11 + Цитировать
  12. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Владимирская область
    Существует такое СП 40-102-2000. И в нём Приложение Д для прочностного расчёта трубопроводов при подземной укладке. Очень интересная методика, учитывающая кучу факторов и цифр. Рекомендую почитать и при случае попытаться сделать расчётик. Скажу так: труба, заложенная под плиту без какой либо защиты, испытывает на себе все нагрузки от дома, передающиеся её через грунт.

    Плюс интересные моменты, связанные с возникновением временного вакуума при спуске воды. Там оказывается вибрации стенок происходят...

    Ещё я бы очень заинтересовался гарантированным сроком службы полимерных труб в агрессивных средах.

    Можно считать меня маньяком, который всё усложняет, но... А давайте нормативы почитаем?
     
    Mihail1974 , 11.12.12
    #12 + Цитировать
  13. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.800
    Благодарности:
    22.308

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.800
    Благодарности:
    22.308
    Адрес:
    Москва
    Это я знаю - так и делалось, вопрос собственно про подобный конструктив. У меня не так все развито - но тоже труба идет через пол плиты :hello:
     
    kam711 , 11.12.12
    #13 + Цитировать
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.849
    Благодарности:
    22.466

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.849
    Благодарности:
    22.466
    Адрес:
    Екатеринбург
    Похоже я надул тут всю компанию: под аватар заложил а/ц Д150.
     
    al185 , 11.12.12
    #14 + Цитировать
  15. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Владимирская область
    Щас... Там тоже свои приколы.
     
    Mihail1974 , 11.12.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также