1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Армирование УШП+стены в несъемной опалубке

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Krohobor3000, 04.01.13.

  1. Krohobor3000
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    295

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    село Караидель, Башкортостан
    Армирование УШП+стены в несъемной опалубке
    Как связать стену и ушп?
    нужна ли гидроизоляция между ними?
    попутно: в опалубке горизонтальная арматура укладывается в паз, то есть она (арматура) не защищена бетоном? (вариант: горизонтальную вязать с вертикальной на расстоянии 3-4 см от пенопласта?)
    как часто делать вертикальное армирование?
    как бы вы объяснили это директору колхоза?
    форум читал, итог: в голове каша...

    предполагаемый супербюджет: одноэтажное пмж, холодный чердак, кровля 2-х скатная со свесами побольше, профнастил.
    в будущем доп. утепление стен снаружи.
    размер блока 1200х250х250мм, изготовлены по госту, плотность 25-28, меньше не получается - при желании обсудим в отдельной теме, сам помогал запускать оборудование. потеплеет - будут фото. если захочешь.

    Башкортостан, Караидельский р-н.
    радиолюбитель.
    по умолчанию всем здравствуйте и заранее спасибо.
     

    Вложения:

    • эскиз_001.JPG
    • опалубка_195.JPG
    • опалубка_196.JPG
    • опалубка_197.JPG
    • участок.JPG
    Krohobor3000 , 04.01.13
    #1 + Цитировать
  2. Krohobor3000
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    295

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    село Караидель, Башкортостан
    Перефразировка: нужно-ли армирование стены связывать с армированием ушп? минусы - как равнять бетон? плюсы - дополнительное ребро жесткости к ушп.
    достаточно-ли повтыкать куски арматуры в бетон? анкера с утолщением внизу видел. L-образные арматуринки?

    гидроизоляция: не нужна - ушп сама "сухая"
     
    Krohobor3000 , 05.01.13
    #2 + Цитировать
  3. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.422
    Благодарности:
    24.914

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.422
    Благодарности:
    24.914
    Адрес:
    Эстония
    ...:no:...Не видел нигде этого...
     
    Владимир Таллин , 05.01.13
    #3 + Цитировать
  4. Krohobor3000
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    295

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    село Караидель, Башкортостан
    Спасибо.
    так надо или нет? просто есть такая возможность. на видео видел анкера с утолщением внизу.
    не строитель. учусь. на тыкание носом в ссылки не обижаюсь.
    привычка проектировать до винтика, потом делать.
    зы. ушп раньше тоже никто не видел. могу сослаться на некоего Владимира Таллина, он что-то гаворил про несъемную опалубку
     
    Krohobor3000 , 05.01.13
    #4 + Цитировать
  5. Walkerya
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    4.327
    Благодарности:
    14.086

    Walkerya

    Мурлыканье массажирует душу...

    Walkerya

    Мурлыканье массажирует душу...

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    4.327
    Благодарности:
    14.086
    Адрес:
    деревня Ишино
    У вас получается ребро жесткости сверху? Как я полагаю, на него и воздвигнется стена из блока. На мой взгляд, ваша "Н-образная" опалубка относится к вертикальной части фундамента, раз это ребро жесткости, а не к стене. И по логике, это должно жестко быть перевязано с армированием плиты. А гидроизол нужен между блоком и бетоном. Мне думается - это базовый стандарт.
    P. S. Желаю удачи в проектировании и строительстве. Сами мы не профи, но ушп этим летом осилили;), с помощью участников тем по ушп:super:.
     
    Walkerya , 05.01.13
    #5 + Цитировать
  6. Krohobor3000
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    295

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    село Караидель, Башкортостан
    Ушп предполагается стандартная, иначе это не ушп. "Н-образная" опалубка относится к стене, ставиться НА ушп, но если она также будет являться частью фундамента, я не против. "общепринято" гидроизолироваться от фундамента, а в нашем случае ушп сама "сухая". или саму ушп изолировать от стены?
     
    Krohobor3000 , 05.01.13
    #6 + Цитировать
  7. Walkerya
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    4.327
    Благодарности:
    14.086

    Walkerya

    Мурлыканье массажирует душу...

    Walkerya

    Мурлыканье массажирует душу...

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    4.327
    Благодарности:
    14.086
    Адрес:
    деревня Ишино
    Я не совсем тогда понимаю её функцию (простите). Почему стену сразу не начать с блоков - прям с плиты?
    По поводу гидроизоляции между плитой и блоком мы тоже думали: класть-не класть. Решили положить. Как говорится, вода дырочку найдет. Сам бетон отдает влагу всю свою жизнь. Ушп -то сама по себе сухая должна быть, но как говорится "если ЧТО", то гидроизол лучше положить. Мы с вами обыватели, и как по мне, так лучше перестраховаться. Мы когда стены возводили их газоблоков, положили их на гидроизол. Те блоки, которые валялись при строительстве прям на бетоне, тянули влагу и снизу сырели.
    Во, фотку нашла Снимок.PNG
     
    Walkerya , 05.01.13
    #7 + Цитировать
  8. Krohobor3000
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    295

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    село Караидель, Башкортостан
    Почему стену сразу не начать с блоков - прям с плиты?
    сорри
    определю понятия: блок 1200х250х250мм, он же несъмная опалубка (фото 2,3,4). является частью стены, начнется прямо с ушп. ушп является комплексом фундамент+тп+, стоит ли сюда же привязать стену из несъмной опалубки?
    гидроизол: вода с какой стороны? от стены? от ушп?
    правы древние: определите понятия и половина споров исчезнет
     
    Krohobor3000 , 05.01.13
    #8 + Цитировать
  9. Walkerya
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    4.327
    Благодарности:
    14.086

    Walkerya

    Мурлыканье массажирует душу...

    Walkerya

    Мурлыканье массажирует душу...

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    4.327
    Благодарности:
    14.086
    Адрес:
    деревня Ишино
    Упс..:close:, я-то думала, что вся ваша съемная опалубка к фундаменту относится.
     
    Walkerya , 05.01.13
    #9 + Цитировать
  10. Krohobor3000
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    295

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    село Караидель, Башкортостан
    Цитата:
    Блин! Так много написал и не на ту кнопку нажал...Вообщем так...Если бы строил сегодня... По совету Андреса сделал бы стены из ЛЕГО блоков из ЭППС...Собираются стены ...арматура...заливается бетон...Два- три дня: стены готовы...Штукатурить или облицовачными плитами Вот и мой ответ...
    etc Владимир Таллин, 21.11.09 #679
     
    Krohobor3000 , 06.01.13
    #10 + Цитировать
  11. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Владимирская область
    ВТ правильно сказал. Мы делали недавно 2 проекта с примерно такими блоками, только по МЗЛФ и по ростверку на сваях.

    Вот узлы сопряжения:

    Сопряжение.png более подробно.png

    У Вас будет что-то похожее, только ребро меньше по высоте и надо подумать конечно с анкерами... Альбом производителя опалубки не смотрели? Что рекомендуют? Вообще с армированием таких стен разобрались?

    С гидроизоляцией аккуратнее при выборе, не вся дружит с ПСБ.

    Размеры анкеров и шаг должен быть у производителя в альбоме технических решений. Или похожие по размерам блоки посмотрите, если у Вашего производителя его нет.
     
    Mihail1974 , 07.01.13
    #11 + Цитировать
  12. Denverus
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    5.653
    Благодарности:
    4.022

    Denverus

    Живу здесь

    Denverus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    5.653
    Благодарности:
    4.022
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пересмотрел массу роликов по строительству на опалубке по технологии Velox везде первый ряд просто ставят на фундамент, не зависимо от того плита это или лента. Думаю Ваш случай с той же песни.

    ЗЫ. Дом я так понимаю планируется тяжелый. нагрузки на плиту считали?
     
    Denverus , 07.01.13
    #12 + Цитировать
  13. Krohobor3000
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    295

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    село Караидель, Башкортостан
    Спасибо
    ушп зацепила за живое. поэтому круг вопросов связан непосредственно с ней. гидроизоляция вроде не нужна.
    окупит ли себя сложность со связыванием армирования ушп и стены из несъемной опалубки? прочнисты - ау!
    вариант попроще: ПОСЛЕ выравнивания бетона ушп устанавливается L-образные арматуринки (как анкер на видео).
    цитата: Альбом производителя опалубки не смотрели? Что рекомендуют?
    спасибо за комплимент. здесь "колхоз", райцентр. оборудование привезли 2 года назад, помогал запускать, слежу за техсостоянием, поднял советские госты. за качество ручаюсь. народ потихоньку входит во вкус.
    раньше рисовал печатные платы. сейчас надо нарисовать дом. столько еще надо изучить...

    пока ничего не считал. сказали поехали с нами, привезли, показали участок, сказали - здесь будешь строиться...
    предполагаемый супербюджет: одноэтажное пмж, стены несъемная опалубка, перекрытие - дерево, холодный чердак, кровля 2-х скатная со свесами побольше, профнастил. в будущем доп. утепление стен снаружи. вроде не тяжелый.
     
    Krohobor3000 , 07.01.13
    #13 + Цитировать
  14. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Владимирская область
    Велокс немного по-другому сделан. Хотя, принцип тот же - бетонная стенка.

    Я бы всё же анкерил её, стенка тонкая, у Радомира, например, она всего 150 мм, устойчивость при шарнирном закреплении маловата будет. Но это моё личное мнение и схемы разные встречал рекомендации у разных производителей.

    Я для Вас у себя вывесил альбом технических решений Термодома, скачайте здесь: http://мегалит33.рф/downloads/stroyka/termodom.pdf

    По минимальному армированию в такие блоки я в каждый ряд кладу 2 стерженька проволоки Вр 4-5 мм, т. к. по СНиПам бетонная конструкция должна армироваться конструктивной арматурой не реже, чем через 400 мм по высоте, с учётом высоты блоков обычно 250 мм, получается, что в каждый надо. Но я - проектировщик, мне надо по СНиПам всё рисовать, Вы же можете через один делать.

    Вр-ка ничего не весит, ещё там у Вас на весь дом уйдёт может 200 кг всего... Лишним не будет.

    Залил ещё альбом от Velox, про который Denverus говорил: http://мегалит33.рф/downloads/stroyka/velox.pdf

    Совершенно верно. Учитывайте, что стеночка 150 мм из монолитного бетона плотностью 2500 кг/м3 равнозначна по массе 750 мм стены из газобетона D500. Это только внешне всё выглядит очень скромненько, на самом деле - тяжеленный дом получится.
     
    Mihail1974 , 07.01.13
    #14 + Цитировать
  15. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.422
    Благодарности:
    24.914

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.422
    Благодарности:
    24.914
    Адрес:
    Эстония
    ...И это правильно...:super::)]
     
    Владимир Таллин , 07.01.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также