1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,40оценок: 5

FAQ Выбор материалов для дома. Методики

Тема в разделе "Строительство дома, бани, коттеджа", создана пользователем al185, 04.12.14.

  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.860
    Благодарности:
    22.475

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.860
    Благодарности:
    22.475
    Адрес:
    Екатеринбург
    Выбор материалов для дома. Методики
    Предлагаю обсудить проблему выбора конструктива стен, крайне актуально для новичков. Только аргументированные документами, фактами (опытом), расчетами конструктивы. Достоинства и недостатки. Реальные бюджеты и опыт проживания с цифрами.

    Неинформативные тексты типа "материал - г..." или простые декламации без цифр и аргументов (#4) будут удаляться (возможно с выдачей за провоцирование дискуссии, пресеченной модератором - см.Правила). Также категорически запрещаются разнообразные "священные войны" (Холивар).
    Флуд - в флудилки. Дискуссии - в предметные темы (ГБ, керамика, дерево...).
    Позыв флудить предлагаю преодолеть и написать текст с цифрами нормативов и расчетов.

    Наиболее информативные посты будут сконцентрированы тут (в 1м посте) в кликабельной опции Лучшие ответы. Предлагайте через опцию Пожаловаться.

    Не забывайте ключевые аспекты - климатическая зона, постоянное/непостоянное проживание, доступные энергоресурсы.

    Теплый дом...Какой он...?
    Наиболее реальный Онлайн калькулятор. Тепловая защита. Точка росы
    Выбор материала стен каменного дома

    Строительный Блог Путь Домой Александр Терехов
     
    al185 , 04.12.14
    #1 + Цитировать
  2. хитрый татарин
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    733

    хитрый татарин

    Живу здесь

    хитрый татарин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    733
    Адрес:
    Малек
    @al185,Благодарю вас уважаемый за внесение моего поста в вашу тему ,- А какие вам нужны аргументы по поводу каркасного-деревянного домостроения? В чем мой пост не соответствует правилам форума ?
     
    хитрый татарин , 04.12.14
    #2 + Цитировать
  3. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.067
    Благодарности:
    40.775

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.067
    Благодарности:
    40.775
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    @хитрый татарин, Советы должны быть аргументированы. Как заметил
    Фраза: Только не каркас, не несёт никакой информации для спрашивающего, поэтому и не приветствуется на форуме.
     
    Dimastik25 , 06.12.14
    #3 + Цитировать
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.860
    Благодарности:
    22.475

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.860
    Благодарности:
    22.475
    Адрес:
    Екатеринбург
    Правилам не противоречит. Аргументов не содержит. Просто попался в качестве иллюстрации - засорять ФАК неинформативными постами не есть правильно.
    На этом дискуссию об аргументах в данной теме считаю исчерпанной.
     
    al185 , 06.12.14
    #4 + Цитировать
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.792
    Благодарности:
    2.541

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.792
    Благодарности:
    2.541
    Адрес:
    Москва
    :) У меня тесть живет весь год в МО в бревенчатом доме - с личной памятью тоже все норм., Александр.
    Современное отопление и оптимального диаметра бревна (неоцилиндрованные и сухие, а так же грамотно собранные) - это сочетание помогает держать тепло отлично, никаких валенок. ;)
    В принципе дом был собран не идеально - пришлось чуток дополнительно конопатить, но сейчас все очень пристойно.

    Про валенки тоже могу сказать - мама говорила, что и зимой бегали в одних рубахах дети по дому, а валенки одевались только для выхода на улицу... ну и бабушка старенькая в валенках ходила почти постоянно.
    Секрет: правильно подобранный и высушенный лес, правильный диаметр бревна (еле охватывал взрослый мужик или чуть больше на нижних венцах), техобслуживание (конопатка своевременная), работающая завалинка и бесконечное количество дров (прямо за забором).
    Два нижних венца дубовые, дом еловый.

    Сразу оговорюсь - так не везде строились, экономический фактор не всем позволял.
    Одним словом, Александр: если говорить про "раньше" то одна картина, если про сейчас - достаточная мощность и качество сборки стен может делать дом очень теплым... 20-й брус к сожалению это вообще не решение задачи точно - придется теплоизолировать и обшивать дополнительно.
     
    urok , 18.12.14
    #5 + Цитировать
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.860
    Благодарности:
    22.475

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.860
    Благодарности:
    22.475
    Адрес:
    Екатеринбург
    Правда о "теплой" керамике
    Теплая керамика. Мифы?
     
    al185 , 18.12.14
    #6 + Цитировать
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.860
    Благодарности:
    22.475

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.860
    Благодарности:
    22.475
    Адрес:
    Екатеринбург
    Правда о "теплых" стенах из дерева...
    Мокнет первый венец изнутри подпола - в чем причина? Лечение #714
    Лучшие ответы
    О чем следует знать перед выбором КБ

    • Высота цоколя деревянного #53 #826 #714
    #632 #634 #637 #640 #642 #644
    #12 #13 #18

    Идеальное решение/эксплуатация #5 #8
     
    al185 , 18.12.14
    #7 + Цитировать
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.860
    Благодарности:
    22.475

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.860
    Благодарности:
    22.475
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ктож спорить будет с бревнами 0,5м...
    Именно про это пытаюсь почитателям срубов...
     
    al185 , 18.12.14
    #8 + Цитировать
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.860
    Благодарности:
    22.475

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.860
    Благодарности:
    22.475
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для неоткрывальщиков ссылок разворачиваю...

    1. По условию устойчивости стены на внецентренное сжатие:
    а) Ж/б от 150мм, в т. ч. в несъемных опалубках Бризолит, пенопласт и т. п.
    б) Автоклавный ГБ от 300мм, класс прочности В2 до 2х этажей, В1.5 1 этаж.
    в) Арболит от 300мм, если найдете те же классы прочности.
    г) Кирпич от 250мм по расчету, от 380мм без расчета.
    д) КББ не изучал (типа кирпича?).
    е) Каркас от 38х89мм (1 этаж) до 38х140мм (3 этажа) СП 31-105-2002

    2. По условию санитарно-гигиенического комфорта 5.1. б) (ощущение "теплого" дома): перепад стена/воздух не более 4С. Для Екб расчетно теплосопротивление Rстены треб.=1.6.
    а) +70мм пенопласта
    б) Автоклавный ГБ плотность Д500 ГОСТ на клею 250мм, плотность Д400 ГОСТ на клею 200мм.
    в) +пенопласт по расчету.
    г) +50мм пенопласта.
    д) +пенопласт по расчету.
    е) +70-100мм пенопласта-ваты.

    3. По условию теплозащиты 5.13. СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" (5.1. б) и в) нормируемый удельный расход энергии). Для Екб R=2,2
    а) +90мм пенопласта
    б) Д500 - 350мм, Д400 - 280мм
    в) +пенопласт по расчету
    г) +70мм пенопласта
    д) +пенопласт по расчету
    е) +90-130мм пенопласта-ваты

    4. По условию теплозащиты 5.3.СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" (нормируемое теплосопротивление - из каких реальных соображений, загадка). Для Екб R=3,5
    а) +140мм пенопласта
    б) Д500 - 550мм, Д400 - 440мм
    в) +пенопласт по расчету
    г) +120мм пенопласта
    д) +пенопласт по расчету
    е) +140-210мм пенопласта-ваты

    5. По условию комфортной звукоизоляции (в порядке ухудшения) Выбор ЗИ конструкции
    1) бетон
    2) полнотелый кирпич
    3) газобетон
    4) каркасник - некомфортная ЗИ, дополнительная ЗИ сложна и дорога

    Цифры рассчитаны для Екб.
    Минимальные толщины п. 3. экономически обоснованы для отопления газомРасчет минимальной толщины стен из ГБ

    Обращаю внимание, главный враг теплоты - Основной фактор теплопотерь - продувание кладки

    PS Деревянное ограждение - см. поз. б), по теплозащите расчетный эквивалент между Д500 и Д400 ГБ. При реальной проблеме борьбы с продуванием.

    Комментарии в Теплый дом...Какой он на Урале?

    Превосходная иллюстрация вышеизложенного в http://www.smartcalc.ru/thermocalc (FAQ - Онлайн калькулятор. Тепловая защита. Точка росы)
     

    Вложения:

    • Снимок.JPG
    al185 , 18.12.14
    #9 + Цитировать
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.860
    Благодарности:
    22.475

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.860
    Благодарности:
    22.475
    Адрес:
    Екатеринбург
    al185 , 18.12.14
    #10 + Цитировать
  11. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.006

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.006
    Адрес:
    Домодедово
    Живут граждане и с брусом. от 200 мм. Мне - лафет норвежской рубки - больше симпатичен. Меньше забот при эксплуатации. Если сделан хорошо.

    Хорошие идеи и мечты, обычно разбиваются о "правду жизни".
    Камень <=> дерево, у каждого свои +\-

    "Камень" желательно отапливать, даже если не живете. дерево и так постоит. Стоит дольше камень, дерево - если где ошиблись - ошибка быстренько себя проявит. Но можно бысто исправить. Если часто исправлять - надоедает. Редко кто второй дом из бруса строит.
    Риски везде присутствуют -в камне проще предотвратить, на стадии проектирования и строительства, но зачастую не возможно что-то исправить когда построено - с деревом ... ни кто не может спрогнозировать на 100% как себя оно поведет и в какую сторону. Много нюансов. Сгорит, от злого умысла или по какой другой причине, и всё - куча пепла...

    Я бы не спешил вообще до апреля месяца, что-либо предпринимать из строительства. Надо найти для себя - что же вы от дома хотите?
     
    Traks , 24.01.15
    #11 + Цитировать
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.860
    Благодарности:
    22.475

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.860
    Благодарности:
    22.475
    Адрес:
    Екатеринбург
    Очередное китайское предупреждение: тема информационная, не для дискуссий.
    Не позволю зафлудить тему перепалками и неведомыми "цифрами" без указания источников - нормативы, протоколы, свидетельства очевидцев...
     
    al185 , 03.02.15
    #12 + Цитировать
  13. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.067
    Благодарности:
    40.775

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.067
    Благодарности:
    40.775
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Подтверждаю, в морозы, раствор под первым рядом газоблока не то что мокрым стал, изморосью покрылся.
     
    Dimastik25 , 03.02.15
    #13 + Цитировать
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.860
    Благодарности:
    22.475

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.860
    Благодарности:
    22.475
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Не выдумывайте...
    Про веру не в этой теме, тема не теологическая (про бессознательное)...

    Тема про правильный подход к выбору на основе изучения информации и определения критериев осознанного выбора стен:
    1. Климатический комфорт.
    2. Психологический комфорт - звукоизоляция.
    3. Устойчивость.
    4. Эксплуатационные удобства/неудобства. В т. ч. в рублях.
    5. Экологичность.
    6. Строительные затраты.
    7. Эксплуатационные затраты.

    Просто прикладываете к каждому пункту выбранный конструктив/цифру руб. и, пользуясь нижеприведенными способами, пишете ответы.

    Способы достижения результата по каждому критерию:
    1. Индивидуальный расчет.
    2. Выбор готового заведомо рассчитанного конструктива.
    3. Сопоставление и анализ массива информации.
    4. Отчеты и опыт очевидцев.
    5. Уверование в заклинания продавцов и трюкачей-лоббистов (не в этой теме).
    6. Знамение свыше (не в этой теме).

    Дополнения к методике?
     
    al185 , 04.02.15
    #14 + Цитировать
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.860
    Благодарности:
    22.475

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.860
    Благодарности:
    22.475
    Адрес:
    Екатеринбург
    Предлагаю в теме не выискивать блох на теле отдельного производителя и не пытаться чото доказывать отдельным участникам. Это путь к перепалкам.
    Вместо этого представляются более адекватными попытки показать участникам, как получить правильную стену из данного материала.
    Особо приветствую свидетельства (не фантазии!) очевидцев о +/- конкретного материала, анализ ошибок.

    Убежден - правильную стену можно из любого материала. Это лишь вопрос грамотного подхода и цены.
     
    al185 , 06.02.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также