1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 5,00оценок: 7

FAQ Выбор материалов для дома. Методики

Тема в разделе "Строительство дома, бани, коттеджа", создана пользователем al185, 04.12.14.

  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.287
    Благодарности:
    30.167

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.287
    Благодарности:
    30.167
    Адрес:
    Екатеринбург
    Выбор материалов для дома. Методики
    Предлагаю обсудить проблему выбора конструктива стен, крайне актуально для новичков. Только аргументированные документами, фактами (опытом), расчетами конструктивы. Достоинства и недостатки. Реальные бюджеты и опыт проживания с цифрами.

    Неинформативные тексты типа "материал - г..." или простые декламации без цифр и аргументов (#4) будут удаляться (возможно с выдачей за провоцирование дискуссии, пресеченной модератором - см.Правила). Также категорически запрещаются разнообразные "священные войны" (Холивар).
    Флуд - в флудилки. Дискуссии - в предметные темы (ГБ, керамика, дерево...).
    Позыв флудить предлагаю преодолеть и написать текст с цифрами нормативов и расчетов.

    Наиболее информативные посты будут сконцентрированы тут (в 1м посте) в кликабельной опции Лучшие ответы. Предлагайте через опцию Пожаловаться.

    Не забывайте ключевые аспекты - климатическая зона, постоянное/непостоянное проживание, доступные энергоресурсы.

    Теплый дом...Какой он...?
    Наиболее реальный Онлайн калькулятор. Тепловая защита. Точка росы
    Выбор материала стен каменного дома

    Строительный Блог Путь Домой Александр Терехов
     
    Лучшие ответы
    Для неоткрывальщиков ссылок разворачиваю...


    какой материал подойдет для Урала?
    1. По условию устойчивости стены на внецентренное сжатие:
    а) Ж/б от 150мм, в т. ч. в несъемных опалубках Бризолит, пенопласт и т. п.
    б) Автоклавный ГБ от 300мм, класс прочности В2 до 2х этажей, В1.5 1 этаж.
    в) Арболит от 300мм, если найдете те же классы прочности.
    г) Кирпич от 250мм по расчету, от 380мм без расчета.
    д) КББ не изучал (типа кирпича?).
    е) Каркас от 38х89мм (1 этаж) до 38х140мм (3 этажа) СП 31-105-2002

    2. По условию санитарно-гигиенического комфорта 5.1. б) (ощущение "теплого" дома): перепад стена/воздух не более 4С. Для Екб расчетно теплосопротивление Rстены треб.=1.6.
    а) +70мм пенопласта
    б) Автоклавный ГБ плотность Д500 ГОСТ на клею 250мм, плотность Д400 ГОСТ на клею 200мм.
    в) +пенопласт по расчету.
    г) +50мм пенопласта.
    д) +пенопласт по расчету.
    е) +70-100мм пенопласта-ваты.

    3. По условию теплозащиты 5.13. СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" (5.1. б) и в) нормируемый удельный расход энергии). Для Екб R=2,2
    а) +90мм пенопласта
    б) Д500 - 350мм, Д400 - 280мм
    в) +пенопласт по расчету
    г) +70мм пенопласта
    д) +пенопласт по расчету
    е) +90-130мм пенопласта-ваты

    4. По условию теплозащиты 5.3.СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" (нормируемое теплосопротивление - из каких реальных соображений, загадка). Для Екб R=3,5
    а) +140мм пенопласта
    б) Д500 - 550мм, Д400 - 440мм
    в) +пенопласт по расчету
    г) +120мм пенопласта
    д) +пенопласт по расчету
    е) +140-210мм пенопласта-ваты

    5. По условию комфортной звукоизоляции (в порядке ухудшения) Выбор ЗИ конструкции
    1) бетон
    2) полнотелый кирпич
    3) газобетон
    4) каркасник - некомфортная ЗИ, дополнительная ЗИ сложна и дорога

    Цифры рассчитаны для Екб.
    Минимальные толщины п. 3. экономически обоснованы для отопления газомРасчет минимальной толщины стен из ГБ

    Обращаю внимание, главный враг теплоты - Основной фактор теплопотерь - продувание кладки

    PS Деревянное ограждение - см. поз. б), по теплозащите расчетный эквивалент между Д500 и Д400 ГБ. При реальной проблеме борьбы с продуванием.

    Комментарии в Теплый дом...Какой он на Урале?

    Превосходная иллюстрация вышеизложенного в https://www.smartcalc.ru/thermocalc (FAQ - Онлайн калькулятор. Тепловая защита. Точка росы)Прочность газобетонных блоков для строительства дома
    Расчет минимальной толщины стен из ГБ
    Основной фактор теплопотерь - продувание кладки
    400мм или 500мм газобетона? Марка ГБ для несущих стен
    Долговечность стены из ГБ с кирпичной облицовкой
    Внутренние стены в ГБ доме?
    Как отделать ГБ. Оштукатуривание ГБ. Окраска
    Облицовка ГБ плиткой/камнем
    Свес кладки на УШП
    Видео #613
    Rezus1000
    вы продавец
    Не выдумывайте...
    Rezus1000
    Так вот у меня больше веры
    Про веру не в этой теме, тема не теологическая (про бессознательное)...

    Тема про правильный подход к выбору на основе изучения информации и определения критериев осознанного выбора стен:
    1. Климатический комфорт.
    2. Психологический комфорт - звукоизоляция.
    3. Устойчивость.
    4. Эксплуатационные удобства/неудобства. В т. ч. в рублях.
    5. Экологичность.
    6. Строительные затраты.
    7. Эксплуатационные затраты.

    Просто прикладываете к каждому пункту выбранный конструктив/цифру руб. и, пользуясь нижеприведенными способами, пишете ответы.

    Способы достижения результата по каждому критерию:
    1. Индивидуальный расчет.
    2. Выбор готового заведомо рассчитанного конструктива.
    3. Сопоставление и анализ массива информации.
    4. Отчеты и опыт очевидцев.
    5. Уверование в заклинания продавцов и трюкачей-лоббистов (не в этой теме).
    6. Знамение свыше (не в этой теме).

    Дополнения к методике?
    MPI
    Подскажите, как по Вашему мнению, надо считать затраты на эксплуатацию дома?
    Это отдельная история. Пробуйте в FAQ - Онлайн калькулятор. Тепловая защита. Точка росы.
    Ваще отдельная история - Вентиляция. Ликбез. Приточные устройства. Прикол - программы в инете считают потери на вентиляцию иногда больше ограждающих конструкций... Свежий пример #53 - Отопление дома площадью 200 кв.м в Екатеринбурге ...
    Unogroup
    @al185, А можно https://www.forumhouse.ru/threads/285515/#post-11511471 дополнить с точки зрения защиты от лишнего тепла. когда затраты на кондиционирование превышают затраты на отопление и интересует холодный дом летом. В этом плане "теплая стена для зимы"= "холодная стена для лета" или есть нюансы.
    Ответ тянет на статью (не уголовную)...
    Навскидку.
    1. Каменная стена с наружным утеплением или толщиной, специально рассчитанными на перегрев.
    2. Главное зло в этом вопросе - недостаточное утепление чердачных и мансардных перекрытий. Например мансардный потолок с утеплением 200мм на солнечном скате может иметь в жару до +28-30*С.
    3. Грамотное проектирование теплового контура в комплексе. Например, каркасник в многосуточную жару от перегрева могут спасти не сверхтолстые стены, а плита и полновесные каменные внутренние стены.
    4. Грамотные планировочные решения по локализации важных помещений. Например, в аватаре в жару я эвакуируюсь из студии в южном пристрое (на аватаре справа) с 3мя наружными стенами и мансардным потолком в северную комнату на 1м этаже.

    Ваще разговор для отдельной темы с накоплением фактического материала по замерам из практики проживания с подробными описаниями конструктивных и планировочных решений. Ждет энтузиаста...Начинаем размышлять на уровне "с нуля", аудит всего и вся.

    Ну, понятное дело, вначале берем кирпич. Все знают, что это круто!
    М150, кладка в два кирпича, погонный метр стены несет 750 тонн!
    Собираем все мыслимые и немыслимые нагрузки: пусть домик 10*10м, строго висячие стропила, все на двух стенках, 150 кг/м2 снеговая, пусть тонн 10 крыша - 25 тонн.
    20 погонных метров стены, по 750 тонн на метр - 15 тысяч тонн.
    Переразмерянность по несущей - 600 раз. Дык, говорят, этож замечательно! Крепко будет!
    Ок. Лезем в область, где отрасль "задачу решила" (ниже). В автопром.
    Чешем репу... А чей-то у нас капот такой хлипкий, какой-то миллиметр! Не, нифига. Надо крепко, надо чтоб Абрамс от зависти сдох в мучениях. 60 саниметров стали!
    Ну и че, ну и подумаешь, что с места не тронется, а чтоб масло подлить - подъемный кран нужен. Зато "крепко"!
    На деле. Фиксируем факт ШЕСТИСОТКРАТНОГО(!) перерасхода материала.

    Едем дальше. Давай экономить. Нафига перерасход - стенку потоньше. 1/600 от полуметровой, в самый раз будет. Ну, две или 3/600, чтоб с запасом. Аж 18 миллиметров!
    Понимаем, что стенка-то правильная. Но не по несущей, а по устойчивости. Не держит кладка изгибающих нагрузок, нагрузок на разрыв.
    Далее, тепло. Полметра кирпича - тепловое сопротивление, где-то 0,6. Даже для Москвы - надо бы 3.

    Итоги подведем (с)
    - при нормальной толщине и расходу материала (деньги, работа, транспорт) по критерию устойчивости стены
    - 600-кратный перерасход материала по несущей способности
    - 5-кратный дефицит по теплозащите (в моем проекте 15-ти кратный)

    Вывод: Кирпич, является материалом, принципиально непригодным для современного строительства.
    Следствия:
    1. Ровно та же цепочка рассуждений, приводит к выводу:
    - бревно, брус, любой блок, любой кирпич - являются материалами, принципиально непригодными для современного строительства.

    Функции стены:

    1. Нести нагрузки.
    2. Ограждать (дождь/снег/ветер...), при это не выносить мозг с обслуживанием. Не гнить, не сыпаться...
    3. Удерживать тепло.
    Вывод.
    В природе, не существует материалов, одинаково хорошо решающих три, настолько разных задачи.
    Любая стена из одного материала - порочна.

    Решение - каждая из задач, решается своим материалом.
    Несет нагрузки - каркас.
    Удерживает тепло - утеплитель
    Ограждает - ограждитель :)

    Критерий по отраслям (решила отрасль задачу/ не решила) - простой.
    Берем автопром. Дядька от сохи, делает легковушку с нуля. Получает несоизмеримо дороже и хуже, чем заводское. Вывод - отрасль задачу решила.
    Берем строительство. Дядька от сохи... строит... Вывод: - отрасль в состоянии "намедни вышел из пещеры".

    Детали и следствия подобных рассуждений - вылились в проект оптимального строительства.

    Дискуссии пжста в Оптимальное строительство. Рамочный проект
    TanyRubic
    Вот не могу понять подойдет блок D600 дядя ощущение "теплого" дома
    С расчетной толщиной подойдет... только дом проектируется отнюдь не для полок... а для людей...

    ПС Следует понимать: опираясь на общее санитарное требование комфорта #9, рискуете получить частные дискомфорты #2168...
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. хитрый татарин
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839

    хитрый татарин

    Живу здесь

    хитрый татарин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Малек
    @al185,Благодарю вас уважаемый за внесение моего поста в вашу тему ,- А какие вам нужны аргументы по поводу каркасного-деревянного домостроения? В чем мой пост не соответствует правилам форума ?
     
  3. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    36.906
    Благодарности:
    91.818

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    36.906
    Благодарности:
    91.818
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    @хитрый татарин, Советы должны быть аргументированы. Как заметил
    Фраза: Только не каркас, не несёт никакой информации для спрашивающего, поэтому и не приветствуется на форуме.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.287
    Благодарности:
    30.167

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.287
    Благодарности:
    30.167
    Адрес:
    Екатеринбург
    Правилам не противоречит. Аргументов не содержит. Просто попался в качестве иллюстрации - засорять ФАК неинформативными постами не есть правильно.
    На этом дискуссию об аргументах в данной теме считаю исчерпанной.
     
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.735
    Благодарности:
    10.530

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.735
    Благодарности:
    10.530
    Адрес:
    Москва/Чехов
    :) У меня тесть живет весь год в МО в бревенчатом доме - с личной памятью тоже все норм., Александр.
    Современное отопление и оптимального диаметра бревна (неоцилиндрованные и сухие, а так же грамотно собранные) - это сочетание помогает держать тепло отлично, никаких валенок. ;)
    В принципе дом был собран не идеально - пришлось чуток дополнительно конопатить, но сейчас все очень пристойно.

    Про валенки тоже могу сказать - мама говорила, что и зимой бегали в одних рубахах дети по дому, а валенки одевались только для выхода на улицу... ну и бабушка старенькая в валенках ходила почти постоянно.
    Секрет: правильно подобранный и высушенный лес, правильный диаметр бревна (еле охватывал взрослый мужик или чуть больше на нижних венцах), техобслуживание (конопатка своевременная), работающая завалинка и бесконечное количество дров (прямо за забором).
    Два нижних венца дубовые, дом еловый.

    Сразу оговорюсь - так не везде строились, экономический фактор не всем позволял.
    Одним словом, Александр: если говорить про "раньше" то одна картина, если про сейчас - достаточная мощность и качество сборки стен может делать дом очень теплым... 20-й брус к сожалению это вообще не решение задачи точно - придется теплоизолировать и обшивать дополнительно.
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.287
    Благодарности:
    30.167

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.287
    Благодарности:
    30.167
    Адрес:
    Екатеринбург
    Правда о "теплой" керамике
    Теплая керамика. Мифы?
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.287
    Благодарности:
    30.167

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.287
    Благодарности:
    30.167
    Адрес:
    Екатеринбург
    Правда о "теплых" стенах из дерева...
    Мокнет первый венец изнутри подпола - в чем причина? Лечение #714
    Лучшие ответы
    О чем следует знать перед выбором КБ

    ...
    • Высота цоколя деревянного #53 #826 #714
    #618 #620 #623 #626 #628 #630
    #12 #13 #18
    самые подробности #155 и далее...
    ...


    Идеальное решение/эксплуатация из дерева #5 #8
     
    Последнее редактирование: 18.02.21
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.287
    Благодарности:
    30.167

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.287
    Благодарности:
    30.167
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ктож спорить будет с бревнами 0,5м...
    Именно про это пытаюсь почитателям срубов...
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.287
    Благодарности:
    30.167

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.287
    Благодарности:
    30.167
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Для неоткрывальщиков ссылок разворачиваю...

    1. По условию устойчивости стены на внецентренное сжатие:
    а) Ж/б от 150мм, в т. ч. в несъемных опалубках Бризолит, пенопласт и т. п.
    б) Автоклавный ГБ от 300мм, класс прочности В2 до 2х этажей, В1.5 1 этаж.
    в) Арболит от 300мм, если найдете те же классы прочности.
    г) Кирпич от 250мм по расчету, от 380мм без расчета.
    д) КББ не изучал (типа кирпича?).
    е) Каркас от 38х89мм (1 этаж) до 38х140мм (3 этажа) СП 31-105-2002

    2. По условию санитарно-гигиенического комфорта 5.1. б) (ощущение "теплого" дома): перепад стена/воздух не более 4С. Для Екб расчетно теплосопротивление Rстены треб.=1.6.
    а) +70мм пенопласта
    б) Автоклавный ГБ плотность Д500 ГОСТ на клею 250мм, плотность Д400 ГОСТ на клею 200мм.
    в) +пенопласт по расчету.
    г) +50мм пенопласта.
    д) +пенопласт по расчету.
    е) +70-100мм пенопласта-ваты.

    3. По условию теплозащиты 5.13. СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" (5.1. б) и в) нормируемый удельный расход энергии). Для Екб R=2,2
    а) +90мм пенопласта
    б) Д500 - 350мм, Д400 - 280мм
    в) +пенопласт по расчету
    г) +70мм пенопласта
    д) +пенопласт по расчету
    е) +90-130мм пенопласта-ваты

    4. По условию теплозащиты 5.3.СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" (нормируемое теплосопротивление - из каких реальных соображений, загадка). Для Екб R=3,5
    а) +140мм пенопласта
    б) Д500 - 550мм, Д400 - 440мм
    в) +пенопласт по расчету
    г) +120мм пенопласта
    д) +пенопласт по расчету
    е) +140-210мм пенопласта-ваты

    5. По условию комфортной звукоизоляции (в порядке ухудшения) Выбор ЗИ конструкции
    1) бетон
    2) полнотелый кирпич
    3) газобетон
    4) каркасник - некомфортная ЗИ, дополнительная ЗИ сложна и дорога

    Цифры рассчитаны для Екб.
    Минимальные толщины п. 3. экономически обоснованы для отопления газомРасчет минимальной толщины стен из ГБ

    Обращаю внимание, главный враг теплоты - Основной фактор теплопотерь - продувание кладки

    PS Деревянное ограждение - см. поз. б), по теплозащите расчетный эквивалент между Д500 и Д400 ГБ. При реальной проблеме борьбы с продуванием.

    Комментарии в Теплый дом...Какой он на Урале?

    Превосходная иллюстрация вышеизложенного в https://www.smartcalc.ru/thermocalc (FAQ - Онлайн калькулятор. Тепловая защита. Точка росы)
     

    Вложения:

    • Снимок.JPG
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.287
    Благодарности:
    30.167

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.287
    Благодарности:
    30.167
    Адрес:
    Екатеринбург
  11. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.125
    Благодарности:
    11.111

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.125
    Благодарности:
    11.111
    Адрес:
    Домодедово
    Живут граждане и с брусом. от 200 мм. Мне - лафет норвежской рубки - больше симпатичен. Меньше забот при эксплуатации. Если сделан хорошо.

    Хорошие идеи и мечты, обычно разбиваются о "правду жизни".
    Камень <=> дерево, у каждого свои +\-

    "Камень" желательно отапливать, даже если не живете. дерево и так постоит. Стоит дольше камень, дерево - если где ошиблись - ошибка быстренько себя проявит. Но можно бысто исправить. Если часто исправлять - надоедает. Редко кто второй дом из бруса строит.
    Риски везде присутствуют -в камне проще предотвратить, на стадии проектирования и строительства, но зачастую не возможно что-то исправить когда построено - с деревом ... ни кто не может спрогнозировать на 100% как себя оно поведет и в какую сторону. Много нюансов. Сгорит, от злого умысла или по какой другой причине, и всё - куча пепла...

    Я бы не спешил вообще до апреля месяца, что-либо предпринимать из строительства. Надо найти для себя - что же вы от дома хотите?
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.287
    Благодарности:
    30.167

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.287
    Благодарности:
    30.167
    Адрес:
    Екатеринбург
    Очередное китайское предупреждение: тема информационная, не для дискуссий.
    Не позволю зафлудить тему перепалками и неведомыми "цифрами" без указания источников - нормативы, протоколы, свидетельства очевидцев...
     
  13. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    36.906
    Благодарности:
    91.818

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    36.906
    Благодарности:
    91.818
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Подтверждаю, в морозы, раствор под первым рядом газоблока не то что мокрым стал, изморосью покрылся.
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.287
    Благодарности:
    30.167

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.287
    Благодарности:
    30.167
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Не выдумывайте...
    Про веру не в этой теме, тема не теологическая (про бессознательное)...

    Тема про правильный подход к выбору на основе изучения информации и определения критериев осознанного выбора стен:
    1. Климатический комфорт.
    2. Психологический комфорт - звукоизоляция.
    3. Устойчивость.
    4. Эксплуатационные удобства/неудобства. В т. ч. в рублях.
    5. Экологичность.
    6. Строительные затраты.
    7. Эксплуатационные затраты.

    Просто прикладываете к каждому пункту выбранный конструктив/цифру руб. и, пользуясь нижеприведенными способами, пишете ответы.

    Способы достижения результата по каждому критерию:
    1. Индивидуальный расчет.
    2. Выбор готового заведомо рассчитанного конструктива.
    3. Сопоставление и анализ массива информации.
    4. Отчеты и опыт очевидцев.
    5. Уверование в заклинания продавцов и трюкачей-лоббистов (не в этой теме).
    6. Знамение свыше (не в этой теме).

    Дополнения к методике?
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.287
    Благодарности:
    30.167

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.287
    Благодарности:
    30.167
    Адрес:
    Екатеринбург
    Предлагаю в теме не выискивать блох на теле отдельного производителя и не пытаться чото доказывать отдельным участникам. Это путь к перепалкам.
    Вместо этого представляются более адекватными попытки показать участникам, как получить правильную стену из данного материала.
    Особо приветствую свидетельства (не фантазии!) очевидцев о +/- конкретного материала, анализ ошибок.

    Убежден - правильную стену можно из любого материала. Это лишь вопрос грамотного подхода и цены.