Еще первоисточник "УШП". Супергрунд

Запись дневника создана пользователем al185, 24.10.11
Просмотров: 41.733, Комментариев: 72

al185 http://supergrund.se/
Влажность в плите на грунте с напольным отоплением
Основной чертеж.
Еще чертеж.
Монтаж.
Брошюра со смутными чертежами.
Чертежи пдф.
Трубы ТП #120

Любые фантазии, в т. ч. высокий цоколь, тяжелые стены, кирпичная облицовка...,например:
http://www.supergrund.se/files/datablad energieffektiv grund. pdf
http://www.supergrund.se/files/databladlågenergihusgrund2.pdf
http://www.supergrund.se/files/lastkompenserad grund. pdf
http://www.supergrund.se/files/pålad grund. pdf
http://www.supergrund.se/files/datablad passivhusgrund. pdf
Бонусы: готовый бетонный цоколь(наружный пенопласт с цоколя срезается/см. чертежи/ или не ставится - дер. опалубка) #624, простой расчет ленты по Калькулятору МЗЛФ 2.0, звукоизоляция между помещениями при раздельных полах #910
Кстати, невзлюбимая здесь арматура сквозь пенопласт (шведы за Бауса).
Куча для скачивания.
Все страницы пропускаю через Переводчик Гугл/Яндекс.
Для pdf ввожу адрес.

Каталог (с нагрузками) http://www.supergrund.se/files/document/katalog 2010-1.pdf
Для бетонных стен и нескольких этажей http://www.supergrund.se/SuperGrund.aspx?pages=Products&subs=SMbeam
Кино/фото http://www.supergrund.se/SuperGrund.aspx?pages=Document&subs=Filmer

Вариант для чернозема (торфа?) #179#184#186#188#256#258#260#269

Отечественные аналоги пенопластов Переводим первоисточник УШП Доросел. Расчет
ПСБ под УШП: дискуссия

Армирование совсем без хомутов... Максимальное армирование для экстремалов по п.6 Сажин

Про арматуру и бетон Переводим первоисточник УШП Доросел. Расчет

В рублях #184 #187

"По доброй нашей традиции можно "улучшить" вражеский конструктив: убрать пенопласт из-под подошвы, утеплить цоколь (в первоисточнике - бетон) и отмостку и оставить под полом 150мм ПСБ." Остальная высота под полом - уплотненный песок. FAQ - Полы по грунту. Документы. Конструктивы. Технологии. Отчеты
Получаем просто НЗЛ с утеплением от пучения+полы по грунту.

Ирландский клон Супергрунд Passive Slab REPORT ON INSULATED FOUNDATIONS(таблицы нагрузок)

Опалубка Супергрунд #12
Внутренние стены #201
Расчет ширины - в комментах.
Подробности
#252

Вариант исполнения Каменный сарай 7х5м с плодохранилищем и террасой.
Супергрунд в Бережках

Вложения:

  • газоблок.JPG
  • каркас.JPG
  • U-EPS200.JPG
  • U-EPS300.JPG
  • Для тяжелых домов, низ 600мм.JPG
  • теплопотери.PNG
  • риск разлома.PNG
  • Супергрунд....JPG
Vitman777, svyaznoy98, Semendey и 21 другие сказали "спасибо" за это.

Комментарии

  1. ЯВиталий
    Вторая картинка под каркасник, я правильно понял ?
    Кто нибудь себе такую плиту заливал?
    Ильшат26 сказал(а) "спасибо" за это.
    1. al185
      Добровольцев пока не видно. Собсно, для нагрузок это лента по грунту, легко проверяется.
      По своим рассчитанным нагрузкам в кН/м=0,1т/м (Linjelast) и применяемой марке пенопласта выбираете по рис. 3, 4 вложений ширину (Bredd) ленты в зависимости от марки пенопласта. S200 и S300 - марочная прочность в кПа при 10% сжатии.
      Расчет нагрузок Переводим первоисточник УШП Доросел. Расчет
      1. Semendey
        Подскажите в каталогах Супер Граунд точно указана марочная прочность при 10% сжатия ?
        1. al185
          Да, подробности в даденых ссылках.
          1. Semendey
            Спасибо. Нашел.
            Еще вопрос как по вашему с чем связано применение EPS 200 на основном чертеже в промежуточном ребре, при том что нагрузка на него больше чем на ребра периметра, а в них применен EPS 300.
            Часть нагрузки распределяется на плиту?
            1. al185
              Связано с расчетом - давление меньше... подробности расчетов в FAQ - УШП. Расчет конструктива
      2. Semendey
        Ни как не могу разобраться с точкой приложения нагрузки,
        она той же точке что и в классической УШП ?
        В этих каталогах идет связка марка пенопласта, нагрузка, ширина опоры и толщина стены, поэтому мне кажется что правильней выбирать по нагрузке с учетом веса самого ребра, но без веса самой плиты и внутренних ребер.
        Какое ваше мнение ?
        1. al185
          Нагрузка не точечная, а линейная на пм.
          Подразумевается на отметке 0,000 (пола).
          Вектор приложения на ленту совпадает с проекцией центра тяжести сечения Вашего надфундаментного конструктива.
          EPoY74 и Semendey сказали "спасибо" за это.
          1. Semendey

            Получается в этих Финских каталогах СуперГраунд есть некий запас по прочности основы блока на нагрузку от самого фундамента.

            Еще вопрос,
            так как "лента" не связана жестко с "плитой" и ребра внутренних стен находятся на этой "плите" правомерно ли принимать для выбора блока (геометрия, материал) нагрузку по самой нагруженной стене периметра ?
            1. al185
              Вопрос абстрактный, ответ возможен только в процессе проектирования конкретного объекта... и зависит от искусства конкретного проектировщика...
              Semendey сказал(а) "спасибо" за это.
              1. Semendey
                Обратимся за советом к Проектировщикам, когда разберемся со всем сами. Ибо проектировщики тоже не весь что могут посоветовать, а уж тем более в таких передовых технологиях.
                Сам лично думаю что если расчет по МЗЛФ 2.2 в этом случае пропускает периметр по нагрузкам с определенной высотой и шириной ребра то можно это принимать за основу в первом приближении, так как внутри практически пол по грунту, за исключением гибких связей с ребрами и внутренних ребер на которые нагрузка выше, но ее частично компенсирует связь с самой плитой, для перестраховки на них можно заложить экстра армирование.
                Спасибо.
  2. Leo1504
    Уважаемый al185, а вот картинку с риском образования трещин можете прокомментировать... Или ссылку на первоисточник с переводом. А то похоже к меня что-то подобное происходит.
    1. al185
      Создайте тему в разделе УШП с описанием исходных #13
  3. absik
    Александр, а не подскажете схему армирования при Т-образной опалубке на 5,6 рис.
    1. al185
      Под эти нагрузки

      Вложения:

      • нагрузки.jpg
      • сечения.jpg
      absik сказал(а) "спасибо" за это.
  4. absik
    И ещё вопрос по нагрузкам. В каталоге Supergrund для S200 указана постоянная нагрузка 60 кПа, а в таблицах определения линейной нагрузки используется 80кПа. Где правда? 30% или 40% от марочной нужно брать в расчёт?
    1. al185
      С учетом расширения площади действия нагрузки в вертикальном сечении по призме. Я предпочитаю без этого...
      Из исследований ПСБ под УШП: дискуссия текучесть ПСБ начинается с 0,35 паспортной прочности.
      absik и Tim1313 сказали "спасибо" за это.
  5. Сергей Focus
    Уважаемый al185, подскажите, а как в "пятистенке" соединять арматурой внешнюю ленту и ребро под центральной несущей стеной внутри??? Нужна ли вставка утеплителя в месте стыка? Или можно пренебречь потерями в данном месте?
    1. al185
      Никак. Внутри периметра плавающий пол с анкерами в ленту (предлагаю СПА) с утолщением под несущие. Предельная осевая нагрузка 26кН/м.
      См. внимательно

      Основной чертеж.
      Еще чертеж.
      Брошюра со смутными чертежами.
      И фото видео...
      absik, Alim Asan, Tim1313 и ещё один пользователь сказали "спасибо" за это.
  6. Колбасьев
    Появились ли реальные фундаменты по такой технологии?
    Очень понравилась идея. У меня планируется дачный дом с периодическим наездами зимой (пмж в перспективе лет через 15) и очень хочется на обогрев ТП. Поэтому УШП не подходит из-за инерционности. Лента - из-за проблем с конденсатом и проветриванием.
    Этот вариант кажется наиболее подходящим. Только плавающую стяжку хочу заменить на сухой сборный пол.
    INTERCEPTOR 78 сказал(а) "спасибо" за это.
  7. Garet1982
    Здравствуйте al185,

    L блок как понял по чертежам делается из ПСБ 25,
    если например первым залить пол склейка выдержит? или заливать нужно сначала ленту потом пол.
    Спасибо за ответ.
    1. al185
      Только параллельно
      1. Solod1987
        А почему только параллельно?
        Я сам такой фундамент собираюсь делать и думал периметр в мае залить, а полы в сентябре.

        Скажите, пожалуйста, какие проблемы могут быть?

        А то в статейке, в которой я про этот фунд узнал была такая инфа:

        "Этот момент может быть важен во первых в межсезонье, так как вы меньше зависите от погоды. Например поздней осенью возвести несущую ленту, затем поставить коробку и уже уйдя «под крышу», заниматься утеплением, коммуникациями, теплыми полами."
        Vitman777 сказал(а) "спасибо" за это.
        1. al185
          Solod1987 сказал(а) "спасибо" за это.
  8. Фотограф1977
    реально дельные элементы, как мне кажется более приближены к жизни, менее энергоемкие, у нас кто нибудь разделяет так ленту от пола, как мне кажется реально для сезонного проживания...
  9. Леторулит
    А что будет плохого если оставить пенопласт с наружной стороны ленты ?
    1. al185
      Придется решать узел выступающего цоколя отделку по пенопласту. Пенопласт изначально у нас не ставится - нет готовых элементов #37
  10. Isuzu
    Уважаемый al185,планирую гараж из ГБ D500 625*250*200 ,размеры оналогично Вашему каменному сараю.Гараж переодическо отапления какой нибуть буржуйкой.Фундамент Супергрунд.Всего два вопроса.Как усилить ленту в районе ворот?Псб-25гост под плиту достаточно?всё-таки авто потежелей человека(в недостроенной бане стяжка 7см без всяких сеток на псб25 ничего нетреснуло)
    1. al185
      1. Посчитать нагрузки и под них назначить проектное решение.
      2. Теоретически до 2т/м2.
      StaskaChel сказал(а) "спасибо" за это.
  11. Gudvin19
    Может спрошу какунить глупость, но.
    Я правильно понял, что если положить под подошву МЗ ленты, с П по Г, ППС, то дом не продавит этот пенопласт? Согласно рисунку № 6 (2).
    1. al185
      Нет. Может и продавить. Зависит от нагрузок и требуемой расчетной прочности.
  12. Gudvin19
    Благодарю! Т.е. лучше так? -
    "убрать пенопласт из-под подошвы, утеплить цоколь (в первоисточнике - бетон) и отмостку и оставить под полом 150мм ПСБ." Остальная высота под полом - уплотненный песок."
    1. al185
      Для меня лучше грамотное проектирование и расчет. Что для Вас лучше - не угадаю... не экстрасенс...
  13. Gudvin19
    Извиняйте, но паходу всё же экстрасенс, это ведь я просто ваши слова процитировал:

    "По доброй нашей традиции можно "улучшить" вражеский конструктив: убрать пенопласт из-под подошвы, утеплить цоколь (в первоисточнике - бетон) и отмостку и оставить под полом 150мм ПСБ." Остальная высота под полом - уплотненный песок. FAQ - Полы по грунту. Документы. Конструктивы. Технологии. Отчеты
    Получаем просто НЗЛ с утеплением от пучения+полы по грунту."

    Или это не ваша цитата?
    1. al185
      Если Вам реально от нее лучше, дерзайте...
  14. Semendey
    Возник вопрос.
    Фундамент внутренних несущих стен не связан с периметром, а как при это возводить внутренние стены, так же как и при обычной ленте с перевязкой со внешними и армопоясом ?
    1. al185
      Да. Неразрывно по всем несущим.
      #37
      StaskaChel сказал(а) "спасибо" за это.
  15. Semendey
    Доброго утра, Al185
    Разбираясь в конструктиве возник еще один вопрос.
    Во всех файлах конструкции указано примечание что смещение оси стены относительно оси ребра +/- 25 мм.
    Вопрос возникает такой, как учитывать ширину стены, вместе с наружной отделкой (утепление, вент фасад и т.д) или же только основную несущую часть.
    Например планируем стену из ГБ 300 мм, согласно каталога минимальная ширина бетонной части 250 мм., но если добавить к стене 50 утеплителя, 50 вент. зазор, 50 фасад то ширина стены получится уже 450мм и соответственно ширина бетонной части может быть уже 350 мм.

    Прошу прощения что задаю Вам вопросы в вашем дневнике, но отдельной темы по СуперГраунду нет, а информации крайне мало, еще меньше реальных воплощений.
    1. al185
      Это для однородной стены. Для иных следует определить координату оси нагрузки - вертикаль через центр тяжести стены. Я интуитивно нахожу сию координату как точку с равными моментами сил, т.е. точку равновесия, если представить разрез стены "весами".
      StaskaChel и Semendey сказали "спасибо" за это.
      1. Semendey
        Спасибо.
        Я рассчитал смещение этой оси для ГБ шириной 300 мм и 100 мм на утепление с вент. фасадом, при весе 1 м. кв ГБ (195 кг.) и фасада (15,65 кг). Смещение относительно центра ГБ составило 16 мм внутрь. Учитывая допустимые +/- 25 мм, то получается максимально можно сдвинуть внутрь на 41 мм. При увеличении веса облицовки возможное смещение будет расти.
  16. Василий2013
    Добрый день. Для одноэтажного дома из ГСБ толщиной 400 мм, при опирании мауэрлата со смещением от оси на 100 мм внутрь дома, получаем внецентреное сжатие стены и смещение F внутрь дома. Можно ли исправить положение устроив свес кладки? Ширина ленты по калькулятору МЗЛФ получилась 400 мм.
    1. al185
      Сначала рассчитайте координату равнодействующей F и оцените эксцентриситет. М.б. он в пределах допуска.
      Василий2013 сказал(а) "спасибо" за это.
  17. 2001photo
    При расчете нагрузки на "ленту" не надо учитывать вес "стяжки" 1-го этажа и полезной нагрузки первого этажа?
    1. al185
      Нет
      2001photo сказал(а) "спасибо" за это.
  18. 2001photo
    В сообщении https://www.forumhouse.ru/posts/9292815/ судя по схеме внутренняя несущая не имеет разрыв со стяжкой пола, как это делается у внешней стены. Таким образом, все внутренние несущие не связаны с внешней? Или связаны через композитную арматуру сквозь опалубку?
    Сделать единым каркасом все несущие стены, как в обычной "ленте", с опалубкой и по внутренним несущим ребрам (тонким ППС) считается неправильным? Этот вариант мне кажется более удобным (в моем случае) ибо позволяет по всем несущим установить профиль-направляющие для выравнивания бетона доской.
    1. al185
      Наружное ребро изолировано от внутренних, выполненных заодно со стяжкой, по всему периметру. Вам вольно исполнить себе любой иной конструктив... не в этой теме...

      Вложения:

      • gjuta-platta.jpg
      • SDC10015.JPG
      • small_7.jpg
      • tobias kamera 023.jpg
      • wide.jpg
      2001photo сказал(а) "спасибо" за это.
  19. 2001photo
    Я постараюсь чтобы это был последний вопрос :|:. Вы упомянули, что возможна "промывка" торца плиты Керхером, чтобы имитировать чистовую отделку этой части плиты. На каком сроке вы делали распалубку, чтобы пройти Керхером торец? Не наносили замедлители застывания на эту часть опалубки перед заливкой?
    1. al185
      Часы, зависит от погоды и марки. Бетон М200-250 Самомесные бетоны. Щебень 5-20мм.
      Делайте пробные образцы...
      2001photo сказал(а) "спасибо" за это.
  20. Василий2013
    Коллеги, разъясните. Как должна располагаться арматура По https://www.forumhouse.ru/attachments/669112/ видно что ближе к верхней плоскости. Это верно?
    1. Василий2013
      Арматура в плите под полом.
      1. Semendey
        Мне тоже показалось что арматурная сетка высоко задрана в плите на чертеже, мое мнение ее положение должно быть ниже на высоте 30 мм от низа, там она будет работать наиболее эфективно
        1. al185
          Угадали... #4
  21. Solod1987
    Уважаемый al185, подскажите пожалуйста, нужны ли в таком фундаменте для двухэтажного каркасника 10 на 10 рёбра под внутренние несущие?
    1. 2001photo
      Внутренняя несущая каковую нагрузку передает на плиту? До 1800 кН или более?
  22. Zuev85
    Подскажите, есть ли "тайный" смысл делать скос по краю внутренней плиты? Или это просто особенность формы L-блока.
    1. al185
      Это конструкторское проектное решение под конкретный надфундаментный конструктив.
      Под иные конструктивы можете обнаружить иные решения в Примеры... например #70...
  23. prokopz
    Смущает не утеплённый цоколь в этой конструкции, разве не промерзает? Хотя под ним Эппс 100 мм и внутри псб 100 мм
    1. al185
      Что грозит промерзшему бетону?
  24. prokopz
    Ну промерзание или пучение грунта? Хотя под плитой будет щебень и песок
    1. al185
      Если хотели спросить про морозное пучение грунта, достаточно оценить его пучинистость и выбрать правильное утепление отмостки... в профильных ФАКах #14...
  25. Petrovich76
    ...простой расчет ленты по Калькулятору МЗЛФ 2.0,....
    Сейчас уже калькулятор 2.3. Вопрос вот в чём. Там считаются, даже если указываем в условиях полы по грунту (это по сути близко к супергрунд) эксплуатационные нагрузки. В случае с моим каркасником 12*8 выдаёт 27т., а это ни много ни мало , а больше четверти массы всего дома. Правильно ли я понимаю, что для расчета МЗФЛ эти эксплуатационные нагрузки считать не нужно, ведь они на пол давят, а не на ленту. А от этого расчёта зависит ширина ленты и если это так, то мне достаточно ширины ленты 20см. даже при её высоте 40см.
    1. al185
      Алгоритм проектирования ленточного фундамента для чайников
  26. Вэлкин
    Добрый вечер. Подскажите или направьте в нужном направлении, как расчитать внешнюю ленту под стену каркаса толщиной150мм с контрутеплением 50мм? В калькуляторе МЗЛФ мин. ширина берется 200мм. Меньше нельзя?
    1. al185
      Во вложениях вверху рабочий эскиз под каркас.
  27. Semendey
    Доброго всем.
    Возник вопрос по установке дверей на фундамент SuperGraund
    Выполнили все как по чертежам с термо разрывом в проеме, теперь гадаем как поставить дверь.
    1. В теплой зоне до термо разрыва.
    2. Прямо по терморазрыву
    3. В холодной зоне сразу за терморазрывом.

    Какой вариан приедпочтительней и почему ?
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  28. Serj
    Я думаю так. Некоторые производители дверей даже поставляют комплектации с порожками нарощенными доборами терморазрыва. Но такие комплекты устанавливаются до устройства пола.
  29. Pushken
    Не совсем понятно как высокий цоколь сделать. Получается вначале выставляется пенопластовая опалубка под ленту, заливается лента, внутри дополнительно подсыпается песок, трамбуется и сверху уже пенопласт и плита?
  30. al185
    1. Pushken
      То есть высота добирается утеплителем под плитой?
  31. MacPherson
    почему ссылки из первоисточника нерабочие? http://www.supergrund.se, этот сайт стал пустым
    1. mailz01
      Тоже столкнулся с этой проблемой.
      Решается через сайт Archive.org.
      Открываешь старую версию сайта, на котором ещё всё было, и скачиваешь нужные документы.
      Неудобно, но только так.
      MacPherson и al185 сказали "спасибо" за это.
  32. Паханычъ
    Кино по pdf
    MacPherson сказал(а) "спасибо" за это.