1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,88оценок: 32

Утепленная "шведская" плита - 14

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем baus, 13.01.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Vit555
    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    4.775
    Благодарности:
    4.356

    Vit555

    Переехал в свой дом

    Vit555

    Переехал в свой дом

    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    4.775
    Благодарности:
    4.356
    Адрес:
    Калининград
    Оставьте Д6 только ставьте их максимум через 40см и арматуру с плиты всю заводите полностью на ребро, до внешней крайней нитки Д12.
    Или если на саму плиту будете использовать Д8 то и на хомуты её возьмите.
    Хвосты хомутов что бы заходили на плиту 1м.
     
  2. JustMike
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    233

    JustMike

    Живу здесь

    JustMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Москва
    Вот более подробное изображение. Центральная стена не первом этаже несущая, на неё опирается несущая стена (не во всю длину) второго этажа на неё коньки крыш.

    Друзья, очень нужна ваша помощь. Читал тему планировал сделать в этом доме УШП. Чтобы избежать дорогих ошибок нанял архитектора (лучше потратить деньги на архитектора, чем на переделки в последствии)

    В результате архитектор предложил плиту 275мм с двойным армированием. Ещё раз поговорил с ним про УШП, он считает, что сделать 100мм не реально. Говорит, что это прямо противоречит нашим нормам и СНИПам (везде рассматриваются более толстые плиты). Кроме того, он провёл расчёт в программе "Лира" и она показала необходимость двойного армирования (даже без учёта пучения грунта, проблема которого решается утеплителем).

    Отчасти его точка зрения подтверждается и документом DOW, в котором говориться о минимальной толщине 150 и необходимости двойного армирования: https://www.forumhouse.ru/entries/1586/ Так что же переходим к утеплённой не шведской плите?

    Теперь я перед сложным выбором, то ли не распрощаться с очень приглянувшейся мне идеей УШП, то ли не слушать архитектора (и брать на себя соответствующие риски), что противоречит идее надёжности. Выскажитесь, кто знает, насколько УШП совместима с Российскими стандартами и какие авторитетные источники её упоминают (KNAUFF и Шведские сайты видел, архитектору переслал). Так же интересны комментарии по документу DOW, там тоже сделаны расчёты, вроде тех, что проводил мой архитектор.

    Может быть кто-нибудь рассчитывал плиту 100мм в специальных программах?
     

    Вложения:

    • Вид 1.JPG
    • Первый этаж.GIF
    • Второй этаж.GIF
    • Вид 2.JPG
    • Вид без крыши 2.JPG
    • Вид первый этаж.JPG
  3. Vit555
    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    4.775
    Благодарности:
    4.356

    Vit555

    Переехал в свой дом

    Vit555

    Переехал в свой дом

    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    4.775
    Благодарности:
    4.356
    Адрес:
    Калининград
    Вот очень интересно, если таки Вам попался толковый архитектор и действительно архитектор, то попросите пусть он в своей ЛИРЕ посчитает не ПЛИТУ! а МЗЛФ без пяты и ленту высотой 30см.
    Что он и его прога на такой расклад скажет. И если не жалко сами бы расчёты (цифирки) или скрин результатов программки бы увидеть, ну очень хочется.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.008
    Благодарности:
    29.891

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.008
    Благодарности:
    29.891
    Адрес:
    Екатеринбург
    Рассчитанную УШП не наблюдал. Только таблица нагрузок Доросел. Плита 100мм без ребер никак.
    1. Рассчитать нагрузки по всем стенам (напрячь архитектора) в кН/мп (т/мп), ширину ребер и характеристики пенопласта по принципу
    2. Рассчитать мелкий ленточный фундамент высотой 300мм (напрячь архитектора), сопрячь его с плитой 100мм, рассчитать пенопласт. Чертеж Т101 Доросел.
    Или сам по Сажину (кажется 300х600мм) http://www.know-house.ru/pdfbooks/fundament.pdf
    3. Плита ДОУ 150мм с запасом для Вас: рассчитана под кирпич. По ней пенопласт со стяжкой ТП.(Вариант: ТП в нее, у Доросел есть 150мм с ТП).
    4. Лента и пол по грунту (подсыпке): 100-150мм пенопласта+50-100мм стяжка ТП. https://www.forumhouse.ru/entries/1567/
    5. Ссылку с Бауса на реализованный вариант.
     
  5. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.043
    Благодарности:
    37.165

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.043
    Благодарности:
    37.165
    Адрес:
    Эстония
  6. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.723
    Благодарности:
    9.259

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.723
    Благодарности:
    9.259
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Первая Ваша ошибка здесь: 150кг/кв.м. это эксплуатационная нагрузка по СНиП для частных домов. Само перекрытие добавит еще 500кг/кв.м.
    Это Вы конечно очень правильно сделали. Архитектор как минимум не забыл про вес перекрытия. Однако архитекторы (и конструкторы) тоже бывают разные, а "Лирой", как и компьютером в целом, надо уметь пользоваться. Даже не сомневаюсь, что он умеет. Там рисуется план плиты и указывается нагрузка. Проблема в том, что если нагрузка по какой то причине не проходит, надо подумать можно ли что то с ней сделать (с нагрузкой, а не с плитой). Программа же просто показывает что надо сделать с плитой, если Вы ее планируете так загрузить.
    «ПК ЛИРА» - это многофункциональный программный комплекс, предназначен для проектирования и расчета строительных и машиностроительных конструкций различного назначения. Расчет выполняется на статические (силовые и деформационные) и динамические воздействия. Выполняется подбор или проверка сечений стальных и (или) железобетонных конструкций. Выдаются эскизы рабочих чертежей КМ и отдельных ж. б. элементов.

    Вот этот дом имеет площадь в 300кв.м. и газобетона там всего 130куб.м. при наружных стенах в 500мм.
    Вот так выглядел его разрез, полученный от архитектора:
    Полноэкранная запись 01.02.2012 94609.jpg Полноэкранная запись 01.02.2012 94715.jpg
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.008
    Благодарности:
    29.891

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.008
    Благодарности:
    29.891
    Адрес:
    Екатеринбург
    JustMike
    Оказывается, нагрузки от стен уже есть? Таки выкладывайте.
    Грунт? УГВ? Рельеф?

    Аватар до пристроя https://www.forumhouse.ru/threads/104813/page-12#post-2680480
    180м3 кладки 200-500мм.
    Решение придется принимать лично. Архитектора, который под этим подпишется, не найдете...
     
  8. JustMike
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    233

    JustMike

    Живу здесь

    JustMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Москва
    Насколько я понял из его объяснений основная проблема в том, что на несущие стены приходится давление, которого нет под остальными частями плиты (плиту, конечно, считали с рёбрами под стенами). Соответственно из-за разного давления и разной сжимаемости грунта под несущими стенами и плитой, в плите возникает напряжение на излом. И для его преодоления и требуется двойное армирование. То есть в тех случаях где будет работать мелко заглубленная лента не факт, что можно делать монолитную плиту с рёбрами жесткости.

    Результаты расчётов постараюсь по возможности запросить и выложить.

    Да, спасибо, это я самостоятельно пытался посчитать. :)

    За пример дома тоже большое спасибо. Буду ждать более подробных результатов расчётов от архитектора. А в приводимом Вами доме плита рассчитывалась (он чем-то похож на мой)?

    Я как раз не делал изыскания грунта, почитав про то, что УШП работает на любом грунте. Архитектору для расчёта (там же сжимаемость грунта, оказывается, учитывается) это понадобилось и он пока "раз вы не изучали грунт, посчитал для грунта средней паршивости".

    Очень точно Вы попали. Он так и сказал: "под плитой в 100мм я подписаться не могу". :(
    А я надеялся, что с архитектором мне прибавиться уверенности.
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.008
    Благодарности:
    29.891

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.008
    Благодарности:
    29.891
    Адрес:
    Екатеринбург
    М. б. в этом великий смысл DC80=ПСБ25 на чертежах Доросел: демпфирует напряжение от выгиба плиты? А те, кто портит проект ЭППСом, себе вредят?
    Кстати то, что при этом ни у кого не треснуло, говорит о запасе прочности УШП для надругательств.
    А наглядная картинка этих напряжений в ДОУ https://www.forumhouse.ru/entries/1586/
     
  10. Евгений163
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    875

    Евгений163

    Живу здесь

    Евгений163

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    875
    Адрес:
    Тольятти
    Доброго всем времени суток. Назрел такой вопрос: можно ли сделать утепление отмостки вертикально? Ну или почти вертикально, под небольшим углом? Вопрос данный назрел в связи с условиями стеснённости (ибо за забором сосед).

    П. С. Периодически слежу за темой. Спасибо всем "местным".
     
  11. JustMike
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    233

    JustMike

    Живу здесь

    JustMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Москва
    Интересная мысль. Но шансы на то, что это кто-то может это просчитать очень малы. А если учесть непредсказуемое поведение ПСБ (в плане его соответствия заявленным характеристикам), надежды на строгий расчёт тают. Увы...
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.008
    Благодарности:
    29.891

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.008
    Благодарности:
    29.891
    Адрес:
    Екатеринбург
    В первоисточнике 4 строки с разными грунтами и нагрузками, перевод в дневнике.
    Предварительно, без изысканий. Лопатой пробовали? У соседей (в скважине)?
    Кстати, себе скважину хоть щас заказывайте, лично наблюдайте, что выходит, и по метрам записывайте. Отберите пробы (спросите как у геологов), разговор с геологом в офисе с образцами намного дешевле изысканий.
     
  13. OnlyOn
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    2.686

    OnlyOn

    Землевладелец...

    OnlyOn

    Землевладелец...

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    2.686
    Адрес:
    Набережные Челны
    ...
    Много раз вставлялось в ранних томах... Повторю...
    ...
    11.jpg
     
  14. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.723
    Благодарности:
    9.259

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.723
    Благодарности:
    9.259
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Все дома чем то похожи. Конструктив приводимого дома проектировался под ушп, на основании архитектурного проекта. Фундамент разумеется тоже немного дорабатывался. Там чуть-чуть, тут маленько... и дом готов для жизни.
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.008
    Благодарности:
    29.891

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.008
    Благодарности:
    29.891
    Адрес:
    Екатеринбург
    Еще раз перечитайте https://www.forumhouse.ru/entries/1508/ как купить нужную Вам марку. Там все предсказуемо, и поведение продавца в т. ч. Повторите личные испытания для успокоения. Я убедился: прочность достаточно точно отражается фактической плотностью
    А за строгий расчет принимаю таблицы нагрузок Доросел с заявлением, что рассчитано по вражеским нормативам.
    М. б. возражения, что это вопрос веры. За отсутствием специальных знаний верую им не меньше, чем нашим архитекторам.
    Окончательный критерий истины - практика, в т. ч. Бауса.
     
Статус темы:
Закрыта.