1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Реальное строительство УШП: проблемы и их решение

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Думающий, 20.01.12.

  1. Weest
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    1.714
    Благодарности:
    5.176

    Weest

    Олег

    Weest

    Олег

    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    1.714
    Благодарности:
    5.176
    Адрес:
    где-то за городом
    А какую толщину утеплителя, можно считать недостаточной? Неужели 100мм мало?
    Разве есть примеры кто меньше клал?
     
  2. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.457

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.457
    Адрес:
    Московская область
    Согласно расчетам фирмы Пеноплекс (CTO 36554501-012-2008) минимальная толщина утеплителя под фундаментом неотапливаемого дома в Московском регионе 144 мм., а для некоторых Дальневосточных регионов 368 мм. Только, пожалуйста, не надо сразу говорить о заинтересованности производителя Пеноплекса. Оно, конечно, так. Но официальные документы перед публикацией проходят серьезную экспертизу, и научные учреждения их разрабатывавшие не будут рисковать своим авторитетом. Да и конкуренты могут ошибочку подсказать, при дележе бюджетных денег. ;)

    Также напоминаю, что мы, в ожидании отчетов об ошибках, о возможных ошибках сейчас и говорим. :)
     
  3. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.306
    Благодарности:
    12.669

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.306
    Благодарности:
    12.669
    Адрес:
    Можайск
    У меня под лентой ушп 10см. между лент 20см. класика.
    Вторую зиму без отопления, полёт нормальный.
    Подсыпка- песок с карьера сеяный.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  4. Weest
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    1.714
    Благодарности:
    5.176

    Weest

    Олег

    Weest

    Олег

    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    1.714
    Благодарности:
    5.176
    Адрес:
    где-то за городом
    Ссылочку не дадите.
     
  5. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.457

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.457
    Адрес:
    Московская область
    :hello:https://www.penoplex.ru/content/file/CTO_36554501-012-2008.pdf

    Справка по Московскому региону: Среднегодовая температура воздуха 4,4°С, ИМ 55000.

    А можно чуть подробнее про конструкцию Вашей плиты и параметры дома над ней: размер плиты, толщина (какой бетон применяли), армирование, толщина подушки ПГС, материал и расчетный вес дома? Если где публиковали, просто ссылку. :)
     
  6. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.306
    Благодарности:
    12.669

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.306
    Благодарности:
    12.669
    Адрес:
    Можайск
    Темы нет. Но в ушп вставлял фото переодически.
    Есть немного фоток в альбоме, в профиле.
    Подробнее смогу немного позже, цейнот.
     
  7. Weest
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    1.714
    Благодарности:
    5.176

    Weest

    Олег

    Weest

    Олег

    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    1.714
    Благодарности:
    5.176
    Адрес:
    где-то за городом
    Вот где собака порылась.
    Среднегодовая температура за 9 лет выросла на 2 градуса. Как заметили и сами жители столицы, наиболее заметно потепление климата в месяцы, которые должны быть по календарю в Москве холодными. Например, с ноября по март температура воздуха за столетие поднялась на 3,2 градуса, в январе - на 2,8 градуса, а в апреле - на 3 градуса. Модельные расчеты показали, что в будущем рост годовой температуры будет продолжаться со скоростью около 0,24 градуса за 10 лет. Таким образом, к 2050 году средняя годовая температура в столице составит около 7 градусов.
    Понемногу толщина утеплителя будет становиться меньше и меньше.
     
  8. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.723
    Благодарности:
    9.259

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.723
    Благодарности:
    9.259
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
  9. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.457

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.457
    Адрес:
    Московская область
    Там, по-видимому, идея другая. Нет утеплителя, зато плита имеет достаточную жесткость, чтобы противостоять силам морозного пучения. Получается: одно убираем, другое добавляем, и получаем худший результат. В смысле, пол получаем не утепленным.
    Или другой вариант: трубами водяного отопления греем землю под плитой. Морозного пучения, также, не получится. Но затраты на отопление будут выше. Да и отполение может когда-нибудь оказаться выключенным. Значит, опять большие затраты на саму плиту...
     
  10. Dmitrich069
    Регистрация:
    02.08.10
    Сообщения:
    2.263
    Благодарности:
    5.569

    Dmitrich069

    ..в одно Е

    Dmitrich069

    ..в одно Е

    Регистрация:
    02.08.10
    Сообщения:
    2.263
    Благодарности:
    5.569
    Адрес:
    Петрозаводск
    ..или лыжи не едут... или я
    Земля и так теплая. Зачем ее греть? А первый вариант. Это, как, любят называть. Плавающий фундамент. :aga:
     
  11. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.139
    Благодарности:
    24.285

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.139
    Благодарности:
    24.285
    Адрес:
    Москва
    1. Противостоять то сможет если прочная, и не треснет... но если брать например мой опыт с пучением столбов кирпичных под дачей, то не факт что после пучения плита сядет обратно 1:1... И так год за годом ее будет наклонять и кривить... Оно вам надо?
    2. Греть землю никто не предлагает, к ней надо мороз не допустить от воздуха. Думающий имел в виду видимо что если плиту не делать утепленной то можно на минимуме гонять ТП весь морозный сезон... IMho проще 100мм "чего-нибудь-непроводящего-тепло" чем скажем х00 кубов газа (газ - в лучшем случае) в месяц. Дом то не на 10 лет строите... это в бытовке пофигу что стен почти нет, там жить то ВРЕМЕННО :aga:
     
  12. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.723
    Благодарности:
    9.259

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.723
    Благодарности:
    9.259
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Ссылочка, что я привел, относится к массовому (более 17 000! домов) в 1946-1950 годах в окрестностях Нью-Йорка. Эти дома стоят и сегодня. Разумеется первый опыт использования подобной конструкции не мог быть безошибочным, однако этот проект не остался не замеченным. Скандинавы в будущем (после изобретения пенопласта и пластиковых труб) довели конструкцию практически до совершенства. Климат в Нью-Йорке не чета нашему, и про морозное пучение грунта там и не слышали, однако достоверно известно, что теплопотери у этих домов боле чем заметны. В отзывах есть заметки про тюльпаны, цветущие вокруг дома в феврале. Однако все это не помешало целому поколению американцев вырасти в таких домах, в своем собственном пусть и "не правильном" доме.
    В многочисленных статьях, отмечено, что автор конструкции такой теплой плиты, с встроенными медными трубами напольного отопления, судился с местными властями, выдающими разрешения на строительство, потому как они отказывались признавать фундаментом "бетонную лепешку с трубами и арматурой", т. к. настоящий американский дом, должен был иметь настоящий фундамент-цоколь. Через 20-30 Лет медные трубы во многих домах потребовали замены, т. к. медь интенсивно корродирует приконтакте со щелочью, входящей в состав бетона. Медь имеет большое линейное расширение приизменении температуры. Какая либо гидроизоляция под этими плитами отсутствовала. Влага из грунта поступила в том числе и к трубам. Тем не менее, и по прошествии более 60 лет, во многих этих домах действует оригинально установленная система отопления.
     
  13. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    7.148

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    7.148
    Все думал как называется мой фундамент...
    Утепленная лепешка с трубами, арматурой и теплым электрическим полом!
    Спасибо, Баус.

    РС. Судя по затратам на отопление на метр, в размере 15 Вт за декабре, тюльпанов мне не ждать...
     
  14. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.723
    Благодарности:
    9.259

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.723
    Благодарности:
    9.259
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Это не я придумал, это настоящие строители так сказали про творение - Уильяма Левитта, внука раввина из России:hello:
     
  15. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.457

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.457
    Адрес:
    Московская область

    Олег! :hello: Снимаю шляпу перед Вашей эрудицией и начитанностью. А не встречали ли Вы ссылок на серийную реализацию другой идеи. Суть ее в том, что если нет возможности сделать напольное отопление, но есть желание сделать утепленную плиту, можно поменять плиту и утеплитель местами. Т. е. плиту залить на подготовленный грунт, а утеплитель положить поверх плиты. В итоге, получаем плиту, жестко поставленную на грунт, и возможность применить более дешевый утеплитель с меньшей несущей способностью. Защита от промерзания неотапливаемого дома ровно та же. Плита находится даже в лучших условиях, при постоянной температуре грунта +7. Утеплитель подлежит замене, при необходимости. Минус только в одном: в УШП стиролы находятся под слоем бетона и фильтруются в грунт, здесь они внутри дома. А где-нибудь так реально делали?