1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Полы по грунту для тех кто хотел полы по лагам

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем Nisogi777, 10.08.13.

  1. Nisogi777
    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0

    Nisogi777

    Участник

    Nisogi777

    Участник

    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    Полы по грунту для тех кто хотел полы по лагам
    Вышла ситуация такая: хотел сделать полы по лагам с утеплением, все купил и лаги и утеплитель, но забыл продухи сделать, начал читать смотреть как их сделать и подумал, что легче и лутше сделать теперь полы по грунту. Подскажите как их сделать, если можно поподробнее.(высота фундамента 90см ширина 40) И как нибудь лаги 100 на 150 использовать
     
    Nisogi777 , 10.08.13
    #1 + Цитировать
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.867
    Благодарности:
    22.481

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.867
    Благодарности:
    22.481
    Адрес:
    Екатеринбург
    #2
     
    al185 , 10.08.13
    #2 + Цитировать
  3. Aswift
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    1.239

    Aswift

    Живу здесь

    Aswift

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    1.239
    Адрес:
    Днепр. - Петровец - 2
    Проще и лучше, по - моему, сделать продухи. Не знаю, что именно Вы смотрели по ним, мне рабочие сделали 3 отверстия за 1 час в фундаменте, (под незапланированую трубу 50мм), все прекрасно делается! А полы по грунту в Челябинске - мне кажется, оч. холодно будет.
     
    Aswift , 11.08.13
    #3 + Цитировать
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.867
    Благодарности:
    22.481

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.867
    Благодарности:
    22.481
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вы обеспечили себе гниение перекрытия и высокую влажность в доме.
    Закрывать ли продухи на зиму? Необходимость продухов?

    И проблему возможных деформаций морозного пучения #175
     
    al185 , 11.08.13
    #4 + Цитировать
  5. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Американцы просто в таком случае вырезают продух в доске монтажа пола, это у них в Коде записано и в учебных показано. Но это если вы монтаж дома делали по их технологии каркаса.

    Но важный момент сквозная видимость продухов, чтобы их вентром продувало.
    Именно ветер основной способ вентилирования через продухи. Можно присобачить трубы разной длины. Некоторые подвал аж на крышу трубой вводят. Влажный воздух легче. Но это работает все равно хуже продувки ветром, которая легко может быть эквивалентом мощных вентиляторов на 1000 кубов.

    Я лично делаю пол по лагам с утеплением грунта пенопластом. Ставлю лаги на сваи-шурупы. У америкосов традиционный монтаж на "бетонные тумбочки". У нас тоже такие продаются и даже лучше (серия ФБС на ж/б заводах, большой выбор по геометрии). Но стоимость бетонной тумбочки как сваи с монтажом - 3000 тыс руб где-то. Но свая держит еще продольные нагрузки, например от ветра. Также к тумбочке надо кирпичную башенку собирать или брус монтировать.
     
    SuhoHouse , 11.08.13
    #5 + Цитировать
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.867
    Благодарности:
    22.481

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.867
    Благодарности:
    22.481
    Адрес:
    Екатеринбург
    Еще утеплять от морозного пучения под ней при открытых продухах...
    Да и с винтовыми сваями лотерея на практике с выпучиванием #4 - и у меня на очереди проект реконструкции выпученного каркасника на ВС...
     
    al185 , 11.08.13
    #6 + Цитировать
  7. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Расскажите это как? На деле винтовые лопастные сваи же хватаются, что ниже пучения. У них другие траблы - может надломиться лопасть при закручивании и потом коррозия ее доломает.

    "Фасшисткие сваи" на манер Криннеров этим не страдают и вырвать их пучением невозможно. Это как шуруп замороженный во льду - держит намертво ребрами. Но проблема именно в этом, т. к. Криннеры стоят на смерть то при неравномерном пучении начнут ломать дом один-в-один передавая усилие неравномерно пучения на обвязку. Я поэтому не рискнул на них 100% фундамент делать.

    Однако за утепленной лентой МЗФ и утепленном ППС грунте вообще-то вымерзания грунта под домом не ожидается в принципе. Там температура грунта не будет ниже +4С никогда.

    Но вы меня заинтриговали как винтовая свая могла выпучится. Это как? Ошибка монтажа - низко вкрутились?
     
    SuhoHouse , 11.08.13
    #7 + Цитировать
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.867
    Благодарности:
    22.481

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.867
    Благодарности:
    22.481
    Адрес:
    Екатеринбург
    В случае клиента мягкопластичный водонасыщенный суглинок, плохо сопротивляющийся выдергиванию.
    А ваще мало кто из свайщиков понимает, чо творит...
     
    al185 , 11.08.13
    #8 + Цитировать
  9. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И чо? Если закрутили ниже промерзания, то по фиг. Причем тут пучение? Пучению за гладкий ствол лопасной сваи даже касательно не ухватиться. Звучит как небылица, пардон.

    Может просто лопасть сорвало при закручивании и дом "клюнул углом"? Это как раз частый случай.

    А что за производитель сваи?
     
    SuhoHouse , 11.08.13
    #9 + Цитировать
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    В мороз лизните языком ствол винтовой сваи и узнаете наскоко крепко мороз может прихватить;)
     
    Winder , 11.08.13
    #10 + Цитировать
  11. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это вы СВФ скажите, который рекламный топик на этом форуме проплатил.

    Они верят, что слой полиэтилена делает их сваю мегаскользящей. То кто покрытие поцарапается о грунт как бы не учитывается ни с точки зрения пучения, ни с точки зрения коррозии.

    Но диаметр трубы классической лопастной сваи очень небольшой, поэтому и площадь для кассательной силы пучения маленькая. Она не нулевая, конечно, тут вы правы. Но ничтожная относительно лопасти.

    В принципе если сваю "выдернуло" или она "провалилась" это всегда означает отрыв лопасти от сваи. Но это не проблема пучения, а проблема брака сварки.

    Еще конструктивный недостаток лопастной сваи, конечно, т. к. качество сварки зависит от того насколько был пьян дядя Вася клепающий в подвале сваркой эти сваи с "нанотехнологиями".

    Я поэтому для внутренних опор и выбрал шурупы. У них несколько метров сварка для лопасти, поэтому как там варил криворукий китаец не суть важно. Но у шурупов свои приколы. Как раз их сверхустойчивость передает неравномерность пучения. Плюс несущая возможность обычно несколько ниже лопастной.
    Но как альтернатива "тумбочкам" - самое то.
     
    SuhoHouse , 11.08.13
    #11 + Цитировать
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.867
    Благодарности:
    22.481

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.867
    Благодарности:
    22.481
    Адрес:
    Екатеринбург
    Со стороны, где навес (нет снега), подняло на 17см.
    Не всегда. С физикой у Вас не очень. Объясняю.
    У этой глины сопротивление пенетрации порядка 5кг/см2 (по памяти, сам тыкал Определение характеристик грунтов и уплотнения насыпей статическим зондированием.), что на лопасти 250мм порядка 2,5т.
    По 6.8. СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) Основания зданий удельная касательная сила МП 90-110кПа, и при нормативной ГП=1,8м на ствол 108мм получается около 5т выпирания.
    Кстати, в СП качество поверхности в расчете не учитывается...

    Натурное подтверждение.
    Двумя домкратами 30т на опорах 0,25м2 под приваренный ростверк из швеллера свая пошла без труда...

    Если чо не знаете, просто спросите, без пафоса. Так конструктивней...
     
    al185 , 11.08.13
    #12 + Цитировать
  13. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я лопастную сваю по испытаниям не смотрел, поэтому пальцем в небо судить не буду. Но что интересно тот же СВФ на отрез отказался показать источник из которого взял 4 тонны несущей способности.

    Потом давайте разделим СНиПы имеющие рекомендательный характер и испытания.
    Тем более что СНиП 2.02.03-85 «Свайные фундаменты» и СП 50-102-2003
    «Проектирование и устройство свайных фундаментов» требует проводить испытания и дают для них отправные точки.

    Вот такое испытание для Криннера. К слову в этом испытании показывается приблизительность норм фундаментных СНиПов и существенные ошибки, если проектировать по ним не думая.

    http://krinner-vint.ru/nagrady/РЕКОМЕНДАЦИИ -BAU-РААСН.pdf

    http://krinner-vint.ru/Отчет АлтГТУ Часть 1_1 Работа свай в различных грунтовых условиях.pdf

    Как видим даже короткие 2х метровые Криннеры выдают обычно 2-4 тонны несущей способности. Наверное лопастная чуть больше, тоже 4 тонны.

    А вот испытания на пучение причем при промерзании на полную длину сваи-шурупа.
    http://krinner-vint.ru/Отчет АлтГТУ Часть 2 Работа свай в условиях морозного пучения.pdf

    Как видим шуруп невозможно пучению сдвинуть даже на сантиметр. Тут все просто - ребра шурупа вмерзают и нужно усилие в десятки тонн чтобы смять несколько рядов ребер.

    По лопасти не думал, что 5 тонн усилия на тонкую трубу. Действительно при 4х тоннах сопротивления ее может выдернуть. Во дела...

    Мне кажется СВФ к вам пришлет киллеров! Вы только что поставили под вопрос их бизнес. :)
     
    SuhoHouse , 11.08.13
    #13 + Цитировать
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.867
    Благодарности:
    22.481

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.867
    Благодарности:
    22.481
    Адрес:
    Екатеринбург
    Упустили ключевое слово
    Перевожу: у конкретной глины конкретного клиента...
    В этом и беда свайщиков: свои веселые картинки из Ваших ссылок они пытаются ввинтить всем клиентам подряд...
    Давайте. В приведенном СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) Основания зданий
    ПС Чрезвычайно удивлюсь, если хоть один свайщик видал п. 4.2.а)...
     
    al185 , 11.08.13
    #14 + Цитировать
  15. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да вы тоже читайте коллега. Так же нормальные испытания. Примерно 20 разных мест и специально повторно вроде бы для грунта одного класса. BAU здорово плавает от условий конечно и по таблице это видно.
    В худшем случае 800 кг несущей всего, но это редко. В лучшем случае 4 тонны, это часто как раз.

    Действительно нужно делать те же пробные вкручивания для оценки несущей способности по динамометру, но даже СВФ так не делает. Все "на глазок". Но с вероятностью 80% можно положиться на 2 тонны. Но это как раз решаемая проблема просто добавление избыточного числа свай на подстраховку.

    Вы же только что сделали дырку в черепе свайщиков типа СВФ.

    Вы утверждаете по нормам и доказываете экспериментально, что лопастная свая в силько пучинистых грунтах не сможет сопротивляться пучению!

    Увеличением числом свай эта тема не лечится в отличие от несущей способности.

    Оба на!
     
    SuhoHouse , 11.08.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также