1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Правильные составы черновой(?) и чистовой стяжек

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем Костяя, 03.03.14.

  1. Костяя
    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    514

    Костяя

    Живу здесь

    Костяя

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    514
    Адрес:
    Евдокимовка
    Правильные составы черновой(?) и чистовой стяжек
    Уважаемые, собственно в этом и весь вопрос, какой правильный состав стяжек на практике?

    Кто то черновую стяжку делает с добавлением щебня, а чистовую цементно - песчаную, а кто то все наоборот. В чем различие,? или отчего это зависит?

    Стяжка теплого пола
     
    Лучшие ответы
    Лучше сделать маяки и залить одну стяжку из заводского бетона М200.
    Костяя
    -это правило действительно и для черновой и для чистовой стяжек?
    А где Вы в СНИПе видели и чистовую и черновую стяжки? :|:@Костяя, забудьте про ЦП стяжку. Правильная марочная обойдется дороже товарного бетона (больше цемента), грамотно замесить без освоения бетоноведения нереально. Результат - трещины практически у всех самостройщиков.ПОДГОТОВКА БЕТОННОГО ПОДСТИЛАЮЩЕГО СЛОЯ, СТЯЖЕК

    СНиП 3.04.01-87 п. п. 4.3, 4.8, табл. 17, 20

    ДОПУСКАЕМЫЕ ОТКЛОНЕНИЯ:

    Просветы между контрольной двухметровой рейкой и проверяемой поверхностью элемента пола не должны превышать, мм; для:

    - бетонных подстилающих слоев под оклеенную гидроизоляцию и под покрытия на прослойке из горячей мастики - 5;

    - бетонных подстилающих слоев под покрытия других типов - 10;

    - стяжек под покрытия из линолеума, рулонных на основе синтетических волокон, паркета и поливинилхлоридных плит - 2;

    - стяжек под покрытия из плит других типов поливинилацетатноцементно-бетонные и под гидроизоляцию - 4;

    - стяжек под покрытия других типов - 6;

    - плоскости элемента от горизонтали или заданного уклона - 0,2 % соответствующего размера помещения и не более 50 мм.

    Стяжки, укладываемые по звукоизоляционным прокладкам или засыпкам в местах примыкания к стенам, перегородкам и другим конструкциям, должны быть уложены с зазором шириной 20-25 мм на всю толщину стяжки и заполнены аналогичным звукоизоляционным материалом.

    Устройство монолитных стяжек допускается при температуре воздуха в помещении на уровне пола не ниже 5 °С.

    Подстилающие слои, стяжки на цементном вяжущем должны в течение 7-10 дней после укладки находиться подслоем постоянно влажного водоудерживающего материала.Пособие к СНиП 3.04.01-87 «Рекомендации по устройству полов
    Приложение 1 Составы для покрытий, прослоек, стяжек и подстилающих слоев.
    Pavlushka007
    Но если Вы имеете ввиду, что согласно СНиП никакой "черновой" стяжки не нужно как таковой, то этим я уже давно проникся), но тем не менее, ее делают и при этом чем-то обосновывают, и это не какие-то единичные энтузиасты -только у нас по "застройке", по соседям, примерно у 80% так. Собственно, все доводы сводятся к "Так надо" - "Ну так понадежнее" - "Хочу теплые полы" - "Пусть - крепче будет" и тд. и тп.
    Pavlushka007
    ...получается, что здесь тоже никто не знает зачем черновая стяжка ?
    Я знаю...

    На самом деле "черновая стяжка" присутствует в СНИПе под названием бетонный подстилающий слой.
    Употребляется:
    1. При промнагрузках, по расчету - для ИЖС не актуально.
    2. Для оклеечной гидроизоляции:
    2.1. От проникновения сточных вод и других жидкостей - для ИЖС не актуально.
    2.2. При полах ниже уровня отмостки и наличии напорных вод - для ИЖС редко.
    В ИЖС сей повальный ритуал видимо происходит от тупого копирования больших строек и обычая строить, не приходя в сознание.
    Или иначе - банальный Культ карго
    Спойлер: Культ карго
    Как ни прискорбно, в этом мы мало отличаемся от туземцев...

    Еще #1144
    Посмотреть вложение 2689089
    Последнее редактирование модератором: 07.05.14
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.344

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.344
    Адрес:
    Кемерово
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Лучше сделать маяки и залить одну стяжку из заводского бетона М200.
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508
    Адрес:
    Екатеринбург
    От грамотности.
    Грамотно делать по СНИПу #2, в ФАКе.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  4. Костяя
    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    514

    Костяя

    Живу здесь

    Костяя

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    514
    Адрес:
    Евдокимовка
    /5.3. Стяжки следует назначать:
    для выравнивания поверхности нижележащего слоя и укрытия трубопроводов - из бетона класса по прочности на сжатие не ниже В12,5 или цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 15 МПа (150 кгс/кв.см);/

    -это правило действительно и для черновой и для чистовой стяжек?
     
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.344

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.344
    Адрес:
    Кемерово
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    А где Вы в СНИПе видели и чистовую и черновую стяжки? :|:
     
  6. Костяя
    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    514

    Костяя

    Живу здесь

    Костяя

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    514
    Адрес:
    Евдокимовка
    / а ниже лежащий бетонный слой/ - это ни есть черновая стяжка?
     
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.344

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.344
    Адрес:
    Кемерово
    Нижележащий слой не обязательно бетонный, эт может быть как утеплитель, так и подстилающий слой из щебня, песка. Бетонный подстилающий слой, черновая стяжка по Вашему, делают для полов испытывающих большие нагрузки от грузоподъёмных механизмов, например, типа электрокары или просто грузовое авто, где нить в цеху, на складе или когда нужно наплавить слой гидроизоляции, для жилого дома нет смысла его делать бетонным. Я считаю что оптимально сделать его из мелкого щебня фракции 5-20мм.:hello:
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    @Костяя, забудьте про ЦП стяжку. Правильная марочная обойдется дороже товарного бетона (больше цемента), грамотно замесить без освоения бетоноведения нереально. Результат - трещины практически у всех самостройщиков.
     
  9. Костяя
    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    514

    Костяя

    Живу здесь

    Костяя

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    514
    Адрес:
    Евдокимовка
    Ну вот и разобрались,
    всем спасибо за диалог,
     
  10. Rusmen
    Регистрация:
    02.11.07
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    291

    Rusmen

    Живу здесь

    Rusmen

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.07
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    291
    Адрес:
    Пермь
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    ПОДГОТОВКА БЕТОННОГО ПОДСТИЛАЮЩЕГО СЛОЯ, СТЯЖЕК

    СНиП 3.04.01-87 п. п. 4.3, 4.8, табл. 17, 20

    ДОПУСКАЕМЫЕ ОТКЛОНЕНИЯ:

    Просветы между контрольной двухметровой рейкой и проверяемой поверхностью элемента пола не должны превышать, мм; для:

    - бетонных подстилающих слоев под оклеенную гидроизоляцию и под покрытия на прослойке из горячей мастики - 5;

    - бетонных подстилающих слоев под покрытия других типов - 10;

    - стяжек под покрытия из линолеума, рулонных на основе синтетических волокон, паркета и поливинилхлоридных плит - 2;

    - стяжек под покрытия из плит других типов поливинилацетатноцементно-бетонные и под гидроизоляцию - 4;

    - стяжек под покрытия других типов - 6;

    - плоскости элемента от горизонтали или заданного уклона - 0,2 % соответствующего размера помещения и не более 50 мм.

    Стяжки, укладываемые по звукоизоляционным прокладкам или засыпкам в местах примыкания к стенам, перегородкам и другим конструкциям, должны быть уложены с зазором шириной 20-25 мм на всю толщину стяжки и заполнены аналогичным звукоизоляционным материалом.

    Устройство монолитных стяжек допускается при температуре воздуха в помещении на уровне пола не ниже 5 °С.

    Подстилающие слои, стяжки на цементном вяжущем должны в течение 7-10 дней после укладки находиться подслоем постоянно влажного водоудерживающего материала.
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508
    Адрес:
    Екатеринбург
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508
    Адрес:
    Екатеринбург
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508
    Адрес:
    Екатеринбург
  14. Виктрыч
    Регистрация:
    10.04.14
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    19

    Виктрыч

    Участник

    Виктрыч

    Участник

    Регистрация:
    10.04.14
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Старый Оскол
    Может кто и мне с советом поможет...
    имею обратную засыпку, достаточно основательную, лежит уже 3 года.
    сейчас есть мысли сделать черновой пол.
    вопросы: из чего делать? бетон или керамзитобетон?
    армирование сеткой дорожной 100Х100 3 мм. достаточно?
    впоследствии будет ЭППС, теплый пол.
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508
    Адрес:
    Екатеринбург
    Перечитайте тему.