Полы по грунту без мокрой стяжки. Насколько реально?

Добрый день, уважаемые форумчане.

Изучаю варианты конструкции пола по грунту для своего будущего дома.
Производители ЭППС предлагают вот такой пирог пола:
- выровненный утрамбованный песок
- гидроизоляция
- плиты ЭППС
- ДВП толщиной не менее 2 см
- напольное покрытие (я предполагаю линолеум)

Какие вижу плюсы:
1. Не надо протапливать несколько кубов бетонной стяжки. Это важно с учетом того, что в зимний сезон проживание возможно будет периодическим.
2. Монтаж строго по уровню, доставка и стоимость ДВП представляются более простыми и дешевыми, чем бетон.

Грунтовые воды у меня далеко. Подвал глубиной 2,5 м весной воды не набрал совсем. Цоколь в самой его низкой части - 70 см, так что проблем с водой быть не должно.

Вопросы.

1. А не продавится ли всё это мебелью? У ЭППС заявляют прочность на сжатие до 0,5 МПа (5 кг/см2). Ножка кухонного стола имеет площадь порядка 4 см2, ноги 4 шт итого 16 см2, умножаем на 5 кг - 80 кг - вроде бы не мало?
У ДВП прочность на сжатие в разы больше.

2. А не сгниет ли всё это, если например пролить ведро воды на пол? Не вспучится ли ДВП?

 

ДВП - ваще жесть, конечно его вспучит от влаги

если уж такой пирог - осб плиты надо ложить

но я бы с таким пирогом не связывался, хлипко как то.
ЭППС-ом дышать еще, ну нафик.

я буду делать так: ЭППС - гидроизоляция - стяжка - чистовой пол

 

ok, меняем ДВП на OSB.

Кто-нибудь что-то подобное использовал?

 

мне кажется нереально так песок утрамбовать, чтобы ЭППС плиты не поехали при какой-нибудь достаточно мощной локальной нагрузке. То есть в теории возможно, а на практике схалтурят не прольют по слоям или слёв больше сделают или недотрамбуют, тем более у вас 2.5 метра засыпать местами насколько я понял.
Поэтому если не хотите обогревать бетон, то можно сделать песок, потом плёнка, потом стяжка см 5-7 армированная, сверху пенопласт см 10, а можно и 15, причём совершенно необязательно ЭППС, можно ППС 50 марки, сверху ваше ОСБ или плиты ЦСП мм 12, в 2 слоя с перехлестом. а поверх уже ламинат там или паркет.

 

скорее всего OSB или ДВП всё одно сгниют. лучше всё-таки стяжка

Линолеум не катит никак, кроме как на стяжку. Стяжку пор указанному пирогу делать можно даже без гидроизоляции.

 

Планировал утрамбовать виброплитой два тромбовочных слоя - сначала щебень, потом песок. Слабовато будет?

Предположительно буду делать сам с минимальным привлечением наемной силы и только под тщательным контролем за ней (за наёмной силой).

Прочность на сжатие еще меньше, чем у ЭППС ?

А почему?

 

Ну если сами делать будете, то может и прокатит. Только 2 слоя это смешно, слои не более 20 см с тщательнейшим трамбованием вибротрамбовкой не менее 2х раз, лучше ещё и проливать каждый слой. Прочности ППС 50 вполне хватит, ЦСП(а лучше именно её, потому что правильно сказали что и ОСБ сгниет) распределит нагрузку. Под стяжки в квартирах кладут и 35 ППС и нормально всё работает.

Я бы вам всё-таки посоветовал сделать стяжку 5 см по (Э)ППС поерьте не такая уж она энергоёмкая, зато крепость будет гораздо больше и долговечнее это. Скорее всего и дешевле. Если площади большие, то можно миксер пригласить кубов на 5(это вам на 100м2 хватит). Заливать через окно, только маяки заранее подготовте, сетку уложите. Так правильнее, хотя может и Ваш вариант будет ничего.

 

a40, сам бьюсь над похожим вопросом, думаю как сделать пол без бетона. Решились? )

 

Можно попробовать ещё верх песчаной подушки сделать пескоцементом. Если песок не слишком загрязнен, то достаточно 5% цемента, т. е. это получится ~8,5кг цемента на 1м2 песка при глубине перемешивания 10см. Перемешивать лучше всего граблями. Смесь полить, ещё раз перемешать и хорошо утрамбовать. Закрыть сразу п/э плёнкой на 10сут.
Пескоцемент широко применялся в аэродромном строительстве. Применялся и в дорожном. У меня так сделан пол в гараже. Поверх пескоцемента гидроизоляция, на неё деревянные лаги и пол. За 15 лет ни одна доска не подгнила.

 

А вот это очень интересно! Т.е. у вас как бы получается верхний слой пожелезнен цементом... Потом вы прямо на песок этот положили лаги деревянные?
Какого сечения? Есть ли продухи? По лагам сразу доска, что-то по доске?
Между лаг что-то ложили? Почему лаги не гниют? Антисептированы? Или продухи какие-то имеются?
Для меня очень актуален вопрос, как стяжку не лить. Уж очень не хотелось бы. Даже с точки зрения доступа к коммуникациям в случае поломки. Вода, свет, канализация.

 

Не путайте, это не железнение. Железнение, это если бы я в утрамбованную смесь сверху (пока она влажная) втирал ещё дополнительно сухой цемент. Так, кстати, я сделал въезд в гараж, и он тоже пока живой
То, что я описал, это просто пескоцементная смесь толщиной около 10см, в которой примерно 5% цемента (по отношению к песку).
Лаги и доски я вроде не антисептировал. Точно не помню - давно это было. Да и такое антисептирование, которое невозможно периодически возобновлять, всё-равно большого смысла не имеет. Специальных продухов нет. Но есть небольшие щели между досками пола, в качестве которых применена обычная пятидесятка.
Кстати, такой же эффект получается при добавлении извести (лучше негашеной) в глинистый грунт. И прочность смеси растет в течении многих лет.

 

Доска пола 50ка, а лаги какой ширины толщины? Каким шагом?

Поверх лаг, которые как я понял лежат по факту на песке, просто набита доска, и щелей в ней хватает для существования? Т.е. получается просто песок, лаги, доска, и ни паркета ни ламината ничего поверх нет?
И между лагами воздух?

 

Лаги лежат не на песке, а на пескоцементе. Шаг не помню, наверное см.40-50. В качестве лаг брус, какой тоже не помню. По доскам пола ничего нет - это пол гаража.

 

Ну пескоцемент и имеется ввиду. Очень интересный вариант. А если бы в доме так делать нужно было, как бы сделали? Какой брус? И поверх доски ложили ли бы что-то? Или побоялись закупорить щели?

 

Полусухая стяжка из пескоцемента это реально! Этим занимаюсь на сегодняшний день. Правда 5% цемента, как Вам советовали, будет маловато . Соотношение цемент/песок= примерно 1/6. Сухие балки можете обработать, а лучше проварить отработанным машинным маслом.