1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,58оценок: 36

Стяжка теплого пола (читать с начала!)

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Кэш, 28.02.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Кэш
    Регистрация:
    29.06.11
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    13

    Кэш

    Живу здесь

    Кэш

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.11
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Россия мать
    Стяжка теплого пола (читать с начала!)
    Вводная:
    1) на плиты выравнивающая стяжка, на нее сетка 10*10 проварена меж собой и выведено на уравнивание потенциалов (может и лишнее - пусть будет), к ней трубу Рехау хомутами, маяки из профиля на цементных лепешках (уже сделано).

    2) демфер ленту клеить не буду - т. к. коэф расширения стяжки ничтожно мал на таких площадях (5*4 самая большая комната), стяжка НЕ плавающая, не отвязана от плит и если уж и будет расширятся от нагрева то вместе с плитами... на улицу)

    Пора уже стяжку лить, а вопросы есть:
    Планирую ЦПС ТП 6,5 см от основания 1 к 4 пц-400 д20, песок к сожалению мелкая фракция (боровой), фибру полипропиленовую засыплю сразу в мешалку 0,6кг на куб:
    1. обязаателен ли крупнофракционный (речной) песок?
    2. пойдет ли пластификатор Бетон-Пласт в ЦЕМЕНТНУЮ стяжку? (С-3 у нас продаю тока по 25кг, а мне даже 1кг много будет)
    3. Предлагают добавлять на куб раствора - мешок 25кг. клей плиточный Старатели Стандарт. Якобы от растрескивания. Нужно ли?
     
    Последнее редактирование модератором: 12.08.16
    Кэш , 28.02.12
    #1 + Цитировать
  2. Павел Ильин
    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    107

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Воронеж
    Очень плохой пирог стяжки - между плитой и стяжкой теплого пола обязательно должна быть теплоизоляция или 50-70% энергии будет уходить не в комнату.
     
    Павел Ильин , 28.02.12
    #2 + Цитировать
  3. ankar
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    174

    ankar

    Живу здесь

    ankar

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Dnepropetrovsk
    Интересно. А стены у Вас в воздухе или вместе с плитой на улицу?
     
    ankar , 29.02.12
    #3 + Цитировать
  4. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957
    Адрес:
    Новосибирск
    Постоянные вопросы побудили меня создать эту тему.
    Приглашаю ПРОФЕССИОНАЛОВ наполнить её ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ содержанием дабы помочь начинающим застройщикам.
    Флуд предлагаю исключить совсем и сразу.

    Вопросы не по стяжке в Водяной теплый пол - система отопления без радиаторов-4
    Текущие вопросы по полам по грунту
    Предложения по выделению информативных постов в "Лучшие ответы" ждем через опцию Пожаловаться
     
    evraz , 06.05.14
    #4 + Цитировать
  5. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957
    Адрес:
    Новосибирск
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Рекомендации Thermotech

    Заливка бетона осуществляется после монтажа контуров теплого пола и проведения гидравлических испытаний. Толщина стяжки должна быть не менее 30мм над трубой, марка бетона рекомендуется не ниже М-300 (В-22,5) (со щебнем фракции 5-20!). В особых случаях (большие весовые и/или тепловые нагрузки на греющую плиту и т. п.) толщина стяжки и марка бетона рассчитывается конструкторами, исходя из особенностей объекта (при этом обязательно производится отдельный расчет отопительной панели). Минимальная толщина стяжки (30мм над трубой) обусловлена в первую очередь не прочностными характеристиками, а для достижения равномерности распределения температуры на поверхности греющей панели (см. главу «физические процессы, происходящие в отопительной панели»).
    При толщине стяжки более 150мм требуется отдельные расчеты теплового режима отопительной панели с вводом специальных поправочных коэффициентов.
    Для справки: вес 1м² стяжки при толщине 50 мм составляет до 125 кг.

    Чем больше толщина стяжки, тем больше требуется времени для вывода ее на стабильный отопительный режим от момента включения.

    Чем толще стяжка, тем больше иннерционность системы.

    Чем меньше теплопроводность стяжки, тем выше требуется температура теплоносителя.

    Если, в связи с большой протяженностью греющей панели, она делится (каждые 15 метров) на участки компенсационными швами, то труба, пересекающая компенсационный шов, прокладывается в защитной гофрированной трубе (по 300мм влево-вправо от шва расширения). Рекомендуется укладывать отопительные контуры целыми в пределах одного компенсационного участка, т. е. швы расширения должны пересекать только напорный и обратный трубопроводы контура.

    Система ВТП допускает применение любых пластификаторов в бетон. Широкое распространение в современном строительстве получило устройство стяжки с пластиковой фиброй.
    Чтобы ускорить процесс сушки бетонной плиты, который обычно занимает примерно 3-4 недели, и достигнуть приемлемого уровня относительной влажности, можно подключить систему ВТП к источнику тепла (в том числе по временной схеме). Рекомендуемая температура теплоносителя в этом случае не должна превышать 30ºС. Практика применения систем
    ВТП с использованием режима «сушка» показала много примеров сокращения сроков строительства, особенно на объектах с большими площадями.
    Как правило, требуется 2-4 недели от момента заливки бетонной стяжки до начала укладки чистового покрытия.
    Конструкция бетонного типа ВТП соответствует СНиП 2.03.13-88 и чертежам типовых деталей полов 2.144-1/88 (узлы 63, 69, 75, 81, 87), 2-244-1 (узлы 140,147,149, 160, 161).
    *

    Описание UPONOR

    Бетонные системы водяных теплых полов являются наиболее распространёнными и применяются в большинстве случаев...
    «Пирог» бетонной системы водяных теплых полов составляет от 80 до 140 мм.
    Нагрузка бетонной системы на конструкцию перекрытия – до 300 кг/м2.

    [​IMG]Черновой пол.
    Таковым могут являться плиты перекрытия, бетонные стяжки и проч. Черновой пол должен быть максимально ровным (просвет не более 7 мм при проверке двухметровой рейкой). В противном случае необходима выравнивающая стяжка.
    Теплоизоляционный слой
    Изоляция конструкции пола выполняется для уменьшения потерь тепла в направлении вниз.
    Теплоизоляционный слой должен состоять из жестких волокнистых минеральных плит. В данном случае этополистирольные плиты плотностью не менее 35 кг/м куб. Полистирольные плиты выполняют функцию тепловой изоляции. Толщина теплоизоляционного слоя должна составлять 30-90 мм, в зависимости от теплопотерь и теплового режима помещений. Как правило, для цокольных этажей толщина слоя составляет 90 мм, для прочих 30 мм.
    Мультифольга
    Выполняет функцию гидроизолятора.
    В случае применения пенопластовых плит с подклеенной фольгой, или изоляции по периметру в виде вспененного полиуретана с приклеенной пленкой, или выполненной гидроизоляции, дополнительная изоляция не требуется.
    Арматурная сетка
    Металлическая арматурная сетка размером 150х150х4, или 100х100х4 служит для усиления бетонной стяжки и может являеться основанием, к которому пластиковыми хомутами крепится труба теплого пола.
    Укладывается на полистирол. При двойном армировании может дополнительно укладываться поверх труб теплого пола.
    Труба
    На арматурную сетку укладывается труба с шагом 100-300 мм и выбранным типом укладки («змеевик», «двойной змеевик» или «спираль») в зависимости от конструктивного решения. Труба крепится к арматурной сетке с помощью пластиковых хомутов. В местах компенсационных швов на тепловую трубу надевается защитная гофро-труба. Каждая петля тепловой трубы начинается и заканчивается в распределительном коллекторе, т. е. без стыков. Трубопроводы не должны иметь изломов в местах ее поворота на 180 градусов.
    Демпферная лента
    Бетонная стяжка теплого пола имеет коэффициент линейного расширения 0.5 мм/м при температуре 40С. Таким образом необходимо изолировать бетонную плиту от стен и опор конструкций, чтобы избежать нежелательных напряжений в конструкции здания.
    Укладывается по периметру помещений до заливки бетоном. Демпферная лента выполняет две функции:
    - компенсация тепловых расширений бетона;
    - тепловой изоляции, ограничивающей затраты тепла через боковую стену.
    Толщина демпферной ленты составляет минимум 5 мм. Выполняется из вспененного полиуретана с приваренной полиэтиленовой пленкой, выполняющей одновременно роль изоляции влагоустойчивой. Высота тепловой изоляции должна быть равна высоте отливки бетона.
    Бетонная стяжка
    Заливка бетона осуществляется после монтажа контуров и проведения гидравлических испытаний. При устройстве водяных теплых полов используется бетон марки В22,5 (М300). Бетонная стяжка должна быть не менее 30мм (рекомендуемая 40 мм) над трубопроводами. В противном случае возможен эффект "зебры", т. е. недостаточная толщина стяжки приведет к неравномерному распределению тепла по поверхности пола.
    После устройства бетонной стяжки система отопления водяной теплый пол запускается в щадящем режиме (температура теплоносителя на входе в систему 25-27 градусов). Вывод системы на рабочий режим через 28-30 дней с момента устройства стяжки.
    Чистовое покрытие
    Укладывается поверх бетонной стяжки. Им может быть керамическая плитка, ламинат, паркет, паркетная доска и проч.
     
    Последнее редактирование модератором: 03.06.14
    evraz , 06.05.14
    #5 + Цитировать
  6. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957
    Адрес:
    Новосибирск
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    ДЕФОРМАЦИОННЫЕ ШВЫ

    Thermotech:

    Если, в связи с большой протяженностью греющей панели, она делится (каждые 15 метров) на участки компенсационными швами, то труба, пересекающая компенсационный шов, прокладывается в защитной гофрированной трубе (по 300мм влево-вправо от шва расширения). Рекомендуется укладывать отопительные контуры целыми в пределах одного компенсационного участка, т. е. швы расширения должны пересекать только напорный и обратный трубопроводы контура.

    Из инструкции Uponor

    [​IMG]

    [​IMG]
    Из инструкции REHAU:
    Стяжки и швы
    Для проектирования и устройства греющих стяжек действуют предписания DIN 18560 и СНиП 41-01-2003. При этом следует соблюдать указания производителя. Очень важно уже на стадии проектирвания достичь полного взаимопонимания между архитектором, проектировщиком и специалистами (по монтажу систем отопления / охлаждения, укладке стяжки и покрытия пола). Согласование касается:
    - типа и толщины стяжки и напольного покрытия;
    - укладки цементной стяжки, а также расположения деформационных швов;
    - числа точек замера для измерения остаточной влажности.
    [​IMG]
     
    evraz , 06.05.14
    #6 + Цитировать
  7. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957
    Адрес:
    Новосибирск
    Состав и пропорции бетона М3-00 из цемента М-400, песка и щебня,
    Марка бетона Массовый состав, Ц: П: Щ, кг - 1: 1,9: 3,7
    Объемный состав на 10 л цемента, П: Щ, л - 17: 32
    Количество бетона из 10 л цемента, л - 41
    Объемный вес бетона марки м 300 обычно колеблется в пределах 2300—2500 килограмм на кубометр, и они классифицируются как тяжелые бетоны. К этой же группе относятся все бетоны с наполнителем из щебня.

    P. S. Все есть в интернете.

    См. комментарии #188
     
    Последнее редактирование модератором: 16.07.14
    evraz , 06.05.14
    #7 + Цитировать
  8. Stgigabyte
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    8

    Stgigabyte

    Живу здесь

    Stgigabyte

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Старый Оскол
    Песок лучше использовать "мытый"?
     
    Stgigabyte , 06.05.14
    #8 + Цитировать
  9. Stgigabyte
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    8

    Stgigabyte

    Живу здесь

    Stgigabyte

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Старый Оскол
    Отсев от щебня можно использовать вместо щебня 5-20?
     
    Stgigabyte , 06.05.14
    #9 + Цитировать
  10. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.027
    Благодарности:
    5.169

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.027
    Благодарности:
    5.169
    Адрес:
    Тольятти
    Всем доброго вечера!

    Планирую залить стяжку для труб теплого пола толщиной около 50мм.
    Общая площадь чуть более 50 кв. м., но разделена несколькими межкомнатными перегородками.
    Поверх монолитной ж/б плиты (тоже по сути армированная стяжка) пола по грунту (толщина 100мм, заводской бетон, армирована дорожной сеткой 5мм с ячейкой 150х150мм, выполнена поверх 100мм ЭППС). Никаких промежуточных слоев между двумя "стяжками" не планирую (утепление и гидро- паро-изоляция под главной плитой)

    Действительно необходимо использование щебня/гравия при изготовлении смеси? Разве недостаточно цементно-песчаной смеси для стяжки ТП поверх монолитного основания без промежуточных слоев?

    Опираюсь на Пособие к СНиП 3.04.01-87 Рекомендации по устройству полов (в развитие СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия"):
    стяжка.png
     
    Последнее редактирование: 06.05.14
    PavelTLT , 06.05.14
    #10 + Цитировать
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.852
    Благодарности:
    22.473

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.852
    Благодарности:
    22.473
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Пособие к СНиП 3.04.01-87 «Рекомендации по устройству полов»
    Правильные составы черновой и чистовой стяжек
     
    al185 , 07.05.14
    #11 + Цитировать
  12. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.027
    Благодарности:
    5.169

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.027
    Благодарности:
    5.169
    Адрес:
    Тольятти
    Спасибо, читал перед тем как задать вопрос.

    Ваши ссылки на СНИП битые. Нашел рекомендуемое вами пособие к СНИП самостоятельно. Взял оттуда рекомендации к составу стяжек. Их и выложил в своем вопросе.
    СНИП врёт, рекомендуя состав стяжек в том числе из ЦПС ?

    Я очень уважаю мнение и опыт форумчан. Но у каждого опыта свои условия.
    Действительно ли в случае заливки стяжки поверх стяжки так необходим щебень/гравий? (при условии армирования).

    Может кто-то заливает поверх деревянного настила. Или поверх утеплителя. Или поверх песка. Или поверх сборного перекрытия из ж/б плит. Или еще в каких-нибудь других условиях.

    А я собираюсь выполнять стяжку поверх монолитной армированной ж/б плиты. Плиту не выравнивал, она покрыта неровностями. Разве адгезия ЦПС к бетону не будет очень хорошей?

    Армировать стяжку - я ЗА!
    Добавить пластификатор - я ЗА!
    Хоть фиброволокно могу понять.
    Но действительно ли обязательны "камешки" ?
     
    PavelTLT , 07.05.14
    #12 + Цитировать
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.852
    Благодарности:
    22.473

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.852
    Благодарности:
    22.473
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Самомесные бетоны.
    Приложение 1 Составы для покрытий, прослоек, стяжек и подстилающих слоев.
    Наконец узнал, откуда раньше была лужа воды перед фронтом заливки. Эти (мать их) нехорошие люди после слива замеса в бадью оказывается лили в грушу воду, "промывали" (мать их) грушу и сливали это тоже в бадью. Лужу в то время ликвидировал повышенной дозой цемента 1,5 ведра.

    Теперь картинка изумительная с 1м ведром цемента. Вода не отходит. Бетон наутро царапается ногтем с трудом. Груша прекрасно промывается щебнем с водой следующего замеса.

    ПСБС-25
    по стенам лента изолона 4-8мм
    п/э пленка 150-200мк
    маяки на стены, профиль ПН-28
    сетка 3х50мм.
    труба Компайп Пекс/Ал/Пекс 16мм.
    проволока вязальная 1,2мм.
    вязка арматуры крючком

    В комнатах 2,8-3м стяжку тянули по профилям правИлом 3м. В комнатах 4м - "правИлом" из сбинтованных скотчем зеркально с нахлестом 2х правИл 2м и 3м.
    #10

    #691
     

    Вложения:

    • Фото0224.jpg
    • Фото0226.jpg
    • вязка.jpg
    • маяк.jpg
    al185 , 07.05.14
    #13 + Цитировать
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.852
    Благодарности:
    22.473

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.852
    Благодарности:
    22.473
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ессно нет. Видимо не все слова читаете
    Если освоили - дерзайте. Результат выложите.
    Откройте секрет, в чем Ваша выгода?
     
    al185 , 07.05.14
    #14 + Цитировать
  15. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.027
    Благодарности:
    5.169

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.027
    Благодарности:
    5.169
    Адрес:
    Тольятти
    "Дерзать" не хотелось бы :)
    На помощников по заливке стяжки средств себе не выделил. И решил слегка облегчить себе труд (щебень у меня далеко лежит, и выравнивать с ним менее удобно чем ЦПС).

    Похоже придется с щебнем...
     
    PavelTLT , 07.05.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.