1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 169

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Yanushko
    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    1.721

    Yanushko

    Живу здесь

    Yanushko

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    1.721
    Адрес:
    Москва
    Здорово! А поведайте, пожалуйста, еще конструктив обоих домов и можете ли сравнить расходы на отопление по опыту эксплуатации?
     
  2. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    16.754

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    16.754
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)]Да это один дом! Точнее дом и пристройка. Топятся одним котлом, поэтому сложно будет разделить расходы...
     
  3. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.228
    Благодарности:
    6.677

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.228
    Благодарности:
    6.677
    Адрес:
    Москва
    Все так на практике и есть. У меня аналогично: зимой при длительно работающем отоплении температура пола по грунту практически приближается к комнатной - 20-21 гр. при т-ре воздуха 21-22. А летом 21 при т-ре воздуха 24-25.
     
  4. Патсюк
    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    106

    Патсюк

    Живу здесь

    Патсюк

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    Нефтекамск
    Итого, делать ли утепление полов по грунту (не отапливаемых) в доме-ПМЖ - не понятно.
     
  5. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.228
    Благодарности:
    6.677

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.228
    Благодарности:
    6.677
    Адрес:
    Москва
    Если цоколь и отмостка утеплены, то это совершенно лишнее.
    Если не утеплены, то вдоль наружных стен положите под пол полосу из ЭППС толщиной не менее 5 см (если зимы очень холодные, то лучше 10 или даже больше) и шириной, равной местной глубине промерзания. Так рекомендуют СНиПы и подтверждает практика, всю площадь пола утеплять не нужно. Это может быть оправдано только тогда, когда дом эксплуатируется наездами и хозяевам каждый раз нужно в кратчайший срок прогревать промерзшие ограждения.
     
  6. Сергей я.
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    208

    Сергей я.

    Живу здесь

    Сергей я.

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Украина
    Тема очень нужная и интересная. Почистить бы её наполовину. Ну да ладно.

    Понравилось, как разложены теплопотери в более-менее утеплённом доме. Применительно к нашим условиям видно, что рекуператор с КПД 50%, возвращая всего 0.7 кВтч, способен окупиться за первый отопительный сезон. Только его нужно не покупать в брендовых фирмах, а сделать самому. В профильных разделах этого форума примеры есть. Сам считал, что рекуператор из поликарбоната в пределах 100-150 долларов по материалам выходит. Чуть менее эффективным будет солнечный коллектор для ГВС. В смысле того, что за полгода работы он нагреет воды на 50 долларов. Стало быть, его тоже надо делать самому и укатать в 200-250 долларов. Остальное при наличии магистрального газа пока дорого.

    Немного добавлю. На первой странице мы увидели, что для отопления дома (компенсации потерь) нужен котёл мощностью всего 6.7 кВт. Добавим 20% запаса и получим 8 кВт. На самый крайний случай можем включить пару переносных электрических обогревателей по 1.5-2 кВт. При этом наш основной котёл будет работать в номнальном режиме с максимальным КПД. Почему же тогда все ставят котлы на 15-40 кВт? "На всякий случай"? При этом котлы работают с большим недогрузом, в ТТ котлах это, вообще, проблема. Этой зимой на работе попробую обкатать 7 кВт-ный ТТ котёл, работающий на полной мощности круглосуточно. Посмотрим на результат.
     
  7. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.794

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.794
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Утепление только внутри откроет путь теплу через неутепленный цоколь. Как вы его перекроете без утепленной отмостки и ЭППС под фундаментом ?
    Утепление отмостки шириной равной глубине промерзания - мера, направленная, на мой взгляд, скорее против пучения. Поток тепла стартует из подпола по грунту и выходит наружу через полтора метра. Путь эквивалентный 5см ЭППС.
    На мой взгляд - тонковато.
    Я бы к этому добавил то, что вы описываете внутри. Учитывая дополнительное теплосопротивление потоку тепла грунта, ближе к фундаменту слой пенопласта потолще, ближе к центру потоньше.
     

    Вложения:

    • фундамент12т.jpg
    • фундамент12ю.jpg
  8. Патсюк
    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    106

    Патсюк

    Живу здесь

    Патсюк

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    Нефтекамск
    Это понятно, просто не утеплять пол по грунту идёт в разрез с рекомендациями в "обычном" интернете
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.341
    Благодарности:
    30.219

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.341
    Благодарности:
    30.219
    Адрес:
    Екатеринбург
    Еще про утепление пола для разрыва мозга #22 и далее...
     
  10. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    16.754

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    16.754
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Блин, а я то не знал, что у меня такие теплопотери через пол! 48м2 тёплого пола вообще без утепления. По этим расчётам, 4 кВтч у меня должно уходить только через пол. Весь год, кстати. Но, почему-то при -20 на улице, ВСЕ теплопотери дома составли около 5кВтч с не утеплённой отмосткой. Телопотери считал по количеству топлива, необходимого для поддержания температуры в доме.
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.341
    Благодарности:
    30.219

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.341
    Благодарности:
    30.219
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ключевые слова. В натуре распределение температуры совсем иное. Если кто владеет сим расчетом - удачи.
    Я не рискую. Владею только "пенопластовым расчетом" и данными потерь из таблиц Доросел...
    Кстати, там потери поменьше тупо "пенопластового расчета".
    Например у Доросел для 200мм ПСБ-25 10х10м =0,134Вт/м2*град. или 2,7Вт/м2 для 20С.
    Расчет просто по теплосопротивлению дает 4Вт/м2.

    Обращаю внимание: в таблицах удельные потери уменьшаются с увеличением площади и "квадратности" в плане.
     

    Вложения:

  12. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.228
    Благодарности:
    6.677

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.228
    Благодарности:
    6.677
    Адрес:
    Москва
    Какого "разрыва мозга"?Winder там все четко объяснил.
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.341
    Благодарности:
    30.219

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.341
    Благодарности:
    30.219
    Адрес:
    Екатеринбург
    Осталась "маленькая" деталь - расчет Т поверхности пола... Для сличения с саннормой (перепад 2С) и с Тконденсации в худшем случае...
    Можете внятно изложить? Будьте любезны...
    Вопрос ко всем участникам...
     
  14. Патсюк
    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    106

    Патсюк

    Живу здесь

    Патсюк

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    Нефтекамск
    Ну тогда можно без утепления, если строишься за сезон, и всю жизнь держишь внутри плюс.
     
  15. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.228
    Благодарности:
    6.677

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.228
    Благодарности:
    6.677
    Адрес:
    Москва
    Сначала внятно изложите вопрос. Я, честно говоря, пока не понял, в чем практический смысл такого расчета.
    Вообще-то, тепловые процессы в земле еще плохо поддаются точному математическому моделированию. К тому же, из-за вовлечения больших масс с их инерцией, существеннейшую роль играют временные факторы. Поэтому при строительстве лучше ориентироваться на эмпирически выведенные правила.
    Что касается соотношения температуры пола и температуры воздуха в комнате, то в устоявшемся режиме полы по грунту действительно имеют ее почти такую же. Во всяком случае, по моим наблюдениям в собственном доме, разница составляет никак не более 1-2 град.
     
Статус темы:
Закрыта.