Какой на практике правильный пирог пола по грунту

Как автор статьи на которую дали ссылку, отвечу.

Вы действительно правы. Можно сделать и пленку по грунту в эконом варианте. будет работать и работает, но...

подбетонка нужны только для наплавляемой (более надежной) или обмазочной ПАРОизоляции. И здесь не важен уровень грунтовой воды.

Основная цель строительной технологии ЗАЩИТА ОТ ДУРАКА. Более мягко говоря, ОТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ФАКТОРА. 3мм наплавляемую гидроизоляцию на жестком основании сложнее повредить, чем пленку по грунту. ЭППС выполняет не только роль утеплителя, но и защиты пароизоляции.

Но об этом я писал в своей статье.

О чем не писал. О воде в пустотах. Я лично разбирал пол сделанный по эконом технологии. Водяной теплый пол никак не мог его нагреть. Вода была в 2-3 м. Пирожок пола: Грунт+пленка+ЭППС+теплый пол+стяжка+плитка. И своими глазами видел почерневшую стяжку от грибка. Пленка не спасла! Она не герметична по всей площади! А ведь главное требование к пароизоляции ГЕРМЕТИЧНОСТЬ от водяных паров.

По цене. Мы демонтировали плитку стоимостью 50уе/м2+стяжку+трубы водяного пола на мусорник+ЭППС+пленку... Заказчику сразу было бы дешевле сделать пирожок пола который я описал в своей статье. Он и был сделан. Пол заработал, дал тепло.

ЗЫ: Теплота в трубах ускорила процес поражения стяжки грибком. Пленка держала влагу. Ведь прикол был в том, что в коридоре без пленки была просто бетонная стяжка по 30см слою речного песка и при этом бетон не имел признаков поражения грибком. Он просто имел постоянную влажность 25-30%.

 

Вопрос по теме о правильных полах по грунту, но с уточнением: включая укладку труб водяного тёплого пола.
Планирую что-то вроде следующего пирога:
Утрамбованный песок -> П/Э плёнка -> ЭППС -> ?
А вот дальше непонятно: с одной стороны, без труб я бы положил сетку 4*100*100 и залил бетоном, каким-то образом приподняв сетку хоть на сантиметр. С другой стороны, с трубами всё это ещё сложней осуществить: либо надо класть трубы на сетку (а не на бобышки), а в процессе заливки поднимать их вместе с сеткой, либо класть трубы на бобышки, а потом сверху них - сетку, которую заливать бетоном. Но тогда сетка будет не внизу стяжки, и свою защитную роль сыграть не сможет. Какие у кого есть соображения?

 

Как я думаю, сетку снизу. Давления сверху не будет, сетка будет работать при нижней нагрузке. Притом у вас еще трубы вмурованы, считай весь монолит заармирован.

 

Прочитал что-то около тридцати многостраничных тем после Вашего первого отсыла, однозначно правильного ответа не нашёл, поэтому задаю вопрос в профильной теме.

Тут сложность с заливкой пола: сетку с трубами надо будет приподнять, а одновременно с этим - возить тележку или носить вёдра с бетоном.

 

Al185, по последней ссылке автор никак не поднимал сетку, используя её только для крепления труб.
По первой ссылке неясно, приподнималась ли сетка и как, каждая ссылка в том сообщении содержит сведения о бетоне, уплотнении, гидроизоляции и пр.
Вторая ссылка ведёт на ссылку, по которой тоже нет ответа про армирование стяжки.
По третьей ссылке я также читал Ваше сообщение, где Вы поднимали сетку крюком. Были ли на ней уложены трубы и как при этом осуществлялась заливка бетоном, там не уточняется.
Нормативы по этому вопросу также не нашёл, именно поэтому задал вопрос в этой теме. По теме этой темы =)

 

Просмотрел все СНиПы в этом сообщении, не нашёл ответа на свой вопрос. Может, Вас не затруднит в паре строчек ответить на него или указать пункт нормативного документа, если Вы пишете, что такое там есть?
Я читал темы других форумцев, в т. ч. по ссылкам, приведённым Вами: кто-то делает как получится, кто-то как подешевле, кто-то вообще с двумя сетками, между которыми трубы ВДП. А FAQ всё же не совсем FAQ в общепринятом понимании, а сборник неоднозначных решений форумцев

 

А вопрос мой был как раз чисто практический - как сделать армирование снизу стяжки, при этом имея уложенные трубы и возможность носить для заливки бетон. С самим пирогом я более-менее определился, а вот с технологией...

Прочитал про подъём сетки крюками, но не очень понял, как это осуществить: есть, допустим, комната 20 кв. м. со связанными листами сетки (1000*2000): заливка во-первых, пойдёт кусками, последовательно, а во вторых, всю сетку с трубами не поднимешь...

Ничего, спасибо. Может, ещё кто-то опытом поделится.

 

Al185, да, так почти понятно, спасибо. Есть уточнения для понимания процесса:
1. Комнату удобнее разделять на полосы какой ширины для последовательной заливки пола?
2. Когда переходим к заливке второй полосы, убираем предыдущий профиль ПН50, и правилом одной стороной скользим по поверхности первой бетонной полосы, а второй стороной - по следующему профилю ПН50?
3. Какое время нужно выдержать, прежде чем приступать к заливке очередной полосы пола?
4. Когда поднимаете сетку крюком, она поднимается не только на полосе под заливку, но и на соседней, будущей полосе (ведь сетка связана), а потом при заливке второй полосы просто поднимаете эту сетку за одну сторону? (вторая уже поднята и замурована)
5. Не рвётся ли плёнка в острых местах окончаний сеток?
6. Фиксируете трубы пластиковыми хомутами?

 

Al185, спасибо!