1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Полы по грунту без мокрой стяжки. Насколько реально?

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем a40, 28.05.10.

  1. a40
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    870

    a40

    Отделываю себе дом

    a40

    Отделываю себе дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    870
    Адрес:
    Белгород
    Добрый день, уважаемые форумчане.

    Изучаю варианты конструкции пола по грунту для своего будущего дома.
    Производители ЭППС предлагают вот такой пирог пола:
    - выровненный утрамбованный песок
    - гидроизоляция
    - плиты ЭППС
    - ДВП толщиной не менее 2 см
    - напольное покрытие (я предполагаю линолеум)

    Какие вижу плюсы:
    1. Не надо протапливать несколько кубов бетонной стяжки. Это важно с учетом того, что в зимний сезон проживание возможно будет периодическим.
    2. Монтаж строго по уровню, доставка и стоимость ДВП представляются более простыми и дешевыми, чем бетон.

    Грунтовые воды у меня далеко. Подвал глубиной 2,5 м весной воды не набрал совсем. Цоколь в самой его низкой части - 70 см, так что проблем с водой быть не должно.

    Вопросы.

    1. А не продавится ли всё это мебелью? У ЭППС заявляют прочность на сжатие до 0,5 МПа (5 кг/см2). Ножка кухонного стола имеет площадь порядка 4 см2, ноги 4 шт итого 16 см2, умножаем на 5 кг - 80 кг - вроде бы не мало?
    У ДВП прочность на сжатие в разы больше.

    2. А не сгниет ли всё это, если например пролить ведро воды на пол? Не вспучится ли ДВП?
     
    a40 , 28.05.10
    #1 + Цитировать
  2. Mif
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    20

    Mif

    построившийся

    Mif

    построившийся

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Пермь
    ДВП - ваще жесть, конечно его вспучит от влаги

    если уж такой пирог - осб плиты надо ложить

    но я бы с таким пирогом не связывался, хлипко как то.
    ЭППС-ом дышать еще, ну нафик.

    я буду делать так: ЭППС - гидроизоляция - стяжка - чистовой пол
     
    Mif , 28.05.10
    #2 + Цитировать
  3. a40
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    870

    a40

    Отделываю себе дом

    a40

    Отделываю себе дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    870
    Адрес:
    Белгород
    ok, меняем ДВП на OSB.

    Кто-нибудь что-то подобное использовал?
     
    a40 , 28.05.10
    #3 + Цитировать
  4. Илья87
    Регистрация:
    21.12.07
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    38

    Илья87

    Живу здесь

    Илья87

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.07
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    мне кажется нереально так песок утрамбовать, чтобы ЭППС плиты не поехали при какой-нибудь достаточно мощной локальной нагрузке. То есть в теории возможно, а на практике схалтурят не прольют по слоям или слёв больше сделают или недотрамбуют, тем более у вас 2.5 метра засыпать местами насколько я понял.
    Поэтому если не хотите обогревать бетон, то можно сделать песок, потом плёнка, потом стяжка см 5-7 армированная, сверху пенопласт см 10, а можно и 15, причём совершенно необязательно ЭППС, можно ППС 50 марки, сверху ваше ОСБ или плиты ЦСП мм 12, в 2 слоя с перехлестом. а поверх уже ламинат там или паркет.
     
    Илья87 , 28.05.10
    #4 + Цитировать
  5. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387
    Адрес:
    Москва
    скорее всего OSB или ДВП всё одно сгниют. лучше всё-таки стяжка

    Линолеум не катит никак, кроме как на стяжку. Стяжку пор указанному пирогу делать можно даже без гидроизоляции.
     
    gizmou , 28.05.10
    #5 + Цитировать
  6. a40
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    870

    a40

    Отделываю себе дом

    a40

    Отделываю себе дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    870
    Адрес:
    Белгород
    Планировал утрамбовать виброплитой два тромбовочных слоя - сначала щебень, потом песок. Слабовато будет?

    Предположительно буду делать сам с минимальным привлечением наемной силы и только под тщательным контролем за ней (за наёмной силой).

    Прочность на сжатие еще меньше, чем у ЭППС :|: ?


    :mad:
    А почему?
     
    a40 , 28.05.10
    #6 + Цитировать
  7. Илья87
    Регистрация:
    21.12.07
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    38

    Илья87

    Живу здесь

    Илья87

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.07
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    Ну если сами делать будете, то может и прокатит. Только 2 слоя это смешно, слои не более 20 см с тщательнейшим трамбованием вибротрамбовкой не менее 2х раз, лучше ещё и проливать каждый слой. Прочности ППС 50 вполне хватит, ЦСП(а лучше именно её, потому что правильно сказали что и ОСБ сгниет) распределит нагрузку. Под стяжки в квартирах кладут и 35 ППС и нормально всё работает.

    Я бы вам всё-таки посоветовал сделать стяжку 5 см по (Э)ППС поерьте не такая уж она энергоёмкая, зато крепость будет гораздо больше и долговечнее это. Скорее всего и дешевле. Если площади большие, то можно миксер пригласить кубов на 5(это вам на 100м2 хватит). Заливать через окно, только маяки заранее подготовте, сетку уложите. Так правильнее, хотя может и Ваш вариант будет ничего.
     
    Илья87 , 28.05.10
    #7 + Цитировать
  8. riselost
    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    28

    riselost

    Живу здесь

    riselost

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев
    a40, сам бьюсь над похожим вопросом, думаю как сделать пол без бетона. Решились? )
     
    riselost , 23.06.10
    #8 + Цитировать
  9. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Можно попробовать ещё верх песчаной подушки сделать пескоцементом. Если песок не слишком загрязнен, то достаточно 5% цемента, т. е. это получится ~8,5кг цемента на 1м2 песка при глубине перемешивания 10см. Перемешивать лучше всего граблями. Смесь полить, ещё раз перемешать и хорошо утрамбовать. Закрыть сразу п/э плёнкой на 10сут.
    Пескоцемент широко применялся в аэродромном строительстве. Применялся и в дорожном. У меня так сделан пол в гараже. Поверх пескоцемента гидроизоляция, на неё деревянные лаги и пол. За 15 лет ни одна доска не подгнила.
     
    Yury , 23.06.10
    #9 + Цитировать
  10. riselost
    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    28

    riselost

    Живу здесь

    riselost

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев
    А вот это очень интересно! Т.е. у вас как бы получается верхний слой пожелезнен цементом... Потом вы прямо на песок этот положили лаги деревянные?
    Какого сечения? Есть ли продухи? По лагам сразу доска, что-то по доске?
    Между лаг что-то ложили? Почему лаги не гниют? Антисептированы? Или продухи какие-то имеются?
    Для меня очень актуален вопрос, как стяжку не лить. Уж очень не хотелось бы. Даже с точки зрения доступа к коммуникациям в случае поломки. Вода, свет, канализация.

     
    riselost , 23.06.10
    #10 + Цитировать
  11. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Не путайте, это не железнение. Железнение, это если бы я в утрамбованную смесь сверху (пока она влажная) втирал ещё дополнительно сухой цемент. Так, кстати, я сделал въезд в гараж, и он тоже пока живой:)
    То, что я описал, это просто пескоцементная смесь толщиной около 10см, в которой примерно 5% цемента (по отношению к песку).
    Лаги и доски я вроде не антисептировал. Точно не помню - давно это было. Да и такое антисептирование, которое невозможно периодически возобновлять, всё-равно большого смысла не имеет. Специальных продухов нет. Но есть небольшие щели между досками пола, в качестве которых применена обычная пятидесятка.
    Кстати, такой же эффект получается при добавлении извести (лучше негашеной) в глинистый грунт. И прочность смеси растет в течении многих лет.
     
    Yury , 23.06.10
    #11 + Цитировать
  12. riselost
    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    28

    riselost

    Живу здесь

    riselost

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев
    Доска пола 50ка, а лаги какой ширины толщины? Каким шагом?

    Поверх лаг, которые как я понял лежат по факту на песке, просто набита доска, и щелей в ней хватает для существования? Т.е. получается просто песок, лаги, доска, и ни паркета ни ламината ничего поверх нет?
    И между лагами воздух?

     
    riselost , 23.06.10
    #12 + Цитировать
  13. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Лаги лежат не на песке, а на пескоцементе. Шаг не помню, наверное см.40-50. В качестве лаг брус, какой тоже не помню. По доскам пола ничего нет - это пол гаража.
     
    Yury , 23.06.10
    #13 + Цитировать
  14. riselost
    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    28

    riselost

    Живу здесь

    riselost

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев
    Ну пескоцемент и имеется ввиду. :) Очень интересный вариант. А если бы в доме так делать нужно было, как бы сделали? Какой брус? И поверх доски ложили ли бы что-то? Или побоялись закупорить щели?

     
    riselost , 23.06.10
    #14 + Цитировать
  15. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Полусухая стяжка из пескоцемента это реально! Этим занимаюсь на сегодняшний день. Правда 5% цемента, как Вам советовали, будет маловато . Соотношение цемент/песок= примерно 1/6. Сухие балки можете обработать, а лучше проварить отработанным машинным маслом.
     
    costeapechnik , 23.06.10
    #15 + Цитировать