Лучшие ответы

Вводная:
1) на плиты выравнивающая стяжка, на нее сетка 10*10 проварена меж собой и выведено на уравнивание потенциалов (может и лишнее - пусть будет), к ней трубу Рехау хомутами, маяки из профиля на цементных лепешках (уже сделано).

2) демфер ленту клеить не буду - т. к. коэф расширения стяжки ничтожно мал на таких площадях (5*4 самая большая комната), стяжка НЕ плавающая, не отвязана от плит и если уж и будет расширятся от нагрева то вместе с плитами... на улицу)

Пора уже стяжку лить, а вопросы есть:
Планирую ЦПС ТП 6,5 см от основания 1 к 4 пц-400 д20, песок к сожалению мелкая фракция (боровой), фибру полипропиленовую засыплю сразу в мешалку 0,6кг на куб:
1. обязаателен ли крупнофракционный (речной) песок?
2. пойдет ли пластификатор Бетон-Пласт в ЦЕМЕНТНУЮ стяжку? (С-3 у нас продаю тока по 25кг, а мне даже 1кг много будет)
3. Предлагают добавлять на куб раствора - мешок 25кг. клей плиточный Старатели Стандарт. Якобы от растрескивания. Нужно ли?
  1. evraz
    1

    Рекомендации Thermotech

    Заливка бетона осуществляется после монтажа контуров теплого пола и проведения гидравлических испытаний. Толщина стяжки должна быть не менее 30мм над трубой, марка бетона рекомендуется не ниже М-300 (В-22,5) (со щебнем фракции 5-20!). В особых случаях (большие весовые и/или тепловые нагрузки на греющую плиту и т. п.) толщина стяжки и марка бетона рассчитывается конструкторами, исходя из особенностей объекта (при этом обязательно производится отдельный расчет отопительной панели). Минимальная толщина стяжки (30мм над трубой) обусловлена в первую очередь не прочностными характеристиками, а для достижения равномерности распределения температуры на поверхности греющей панели (см. главу «физические процессы, происходящие в отопительной панели»).
    При толщине стяжки более 150мм требуется отдельные расчеты теплового режима отопительной панели с вводом специальных поправочных коэффициентов.
    Для справки: вес 1м² стяжки при толщине 50 мм составляет до 125 кг.

    Чем больше толщина стяжки, тем больше требуется времени для вывода ее на стабильный отопительный режим от момента включения.

    Чем толще стяжка, тем больше иннерционность системы.

    Чем меньше теплопроводность стяжки, тем выше требуется температура теплоносителя.

    Если, в связи с большой протяженностью греющей панели, она делится (каждые 15 метров) на участки компенсационными швами, то труба, пересекающая компенсационный шов, прокладывается в защитной гофрированной трубе (по 300мм влево-вправо от шва расширения). Рекомендуется укладывать отопительные контуры целыми в пределах одного компенсационного участка, т. е. швы расширения должны пересекать только напорный и обратный трубопроводы контура.

    Система ВТП допускает применение любых пластификаторов в бетон. Широкое распространение в современном строительстве получило устройство стяжки с пластиковой фиброй.
    Чтобы ускорить процесс сушки бетонной плиты, который обычно занимает примерно 3-4 недели, и достигнуть приемлемого уровня относительной влажности, можно подключить систему ВТП к источнику тепла (в том числе по временной схеме). Рекомендуемая температура теплоносителя в этом случае не должна превышать 30ºС. Практика применения систем
    ВТП с использованием режима «сушка» показала много примеров сокращения сроков строительства, особенно на объектах с большими площадями.
    Как правило, требуется 2-4 недели от момента заливки бетонной стяжки до начала укладки чистового покрытия.
    Конструкция бетонного типа ВТП соответствует СНиП 2.03.13-88 и чертежам типовых деталей полов 2.144-1/88 (узлы 63, 69, 75, 81, 87), 2-244-1 (узлы 140,147,149, 160, 161).
    *

    Описание UPONOR

    Бетонные системы водяных теплых полов являются наиболее распространёнными и применяются в большинстве случаев...
    «Пирог» бетонной системы водяных теплых полов составляет от 80 до 140 мм.
    Нагрузка бетонной системы на конструкцию перекрытия – до 300 кг/м2.

    [​IMG]Черновой пол.
    Таковым могут являться плиты перекрытия, бетонные стяжки и проч. Черновой пол должен быть максимально ровным (просвет не более 7 мм при проверке двухметровой рейкой). В противном случае необходима выравнивающая стяжка.
    Теплоизоляционный слой
    Изоляция конструкции пола выполняется для уменьшения потерь тепла в направлении вниз.
    Теплоизоляционный слой должен состоять из жестких волокнистых минеральных плит. В данном случае этополистирольные плиты плотностью не менее 35 кг/м куб. Полистирольные плиты выполняют функцию тепловой изоляции. Толщина теплоизоляционного слоя должна составлять 30-90 мм, в зависимости от теплопотерь и теплового режима помещений. Как правило, для цокольных этажей толщина слоя составляет 90 мм, для прочих 30 мм.
    Мультифольга
    Выполняет функцию гидроизолятора.
    В случае применения пенопластовых плит с подклеенной фольгой, или изоляции по периметру в виде вспененного полиуретана с приклеенной пленкой, или выполненной гидроизоляции, дополнительная изоляция не требуется.
    Арматурная сетка
    Металлическая арматурная сетка размером 150х150х4, или 100х100х4 служит для усиления бетонной стяжки и может являеться основанием, к которому пластиковыми хомутами крепится труба теплого пола.
    Укладывается на полистирол. При двойном армировании может дополнительно укладываться поверх труб теплого пола.
    Труба
    На арматурную сетку укладывается труба с шагом 100-300 мм и выбранным типом укладки («змеевик», «двойной змеевик» или «спираль») в зависимости от конструктивного решения. Труба крепится к арматурной сетке с помощью пластиковых хомутов. В местах компенсационных швов на тепловую трубу надевается защитная гофро-труба. Каждая петля тепловой трубы начинается и заканчивается в распределительном коллекторе, т. е. без стыков. Трубопроводы не должны иметь изломов в местах ее поворота на 180 градусов.
    Демпферная лента
    Бетонная стяжка теплого пола имеет коэффициент линейного расширения 0.5 мм/м при температуре 40С. Таким образом необходимо изолировать бетонную плиту от стен и опор конструкций, чтобы избежать нежелательных напряжений в конструкции здания.
    Укладывается по периметру помещений до заливки бетоном. Демпферная лента выполняет две функции:
    - компенсация тепловых расширений бетона;
    - тепловой изоляции, ограничивающей затраты тепла через боковую стену.
    Толщина демпферной ленты составляет минимум 5 мм. Выполняется из вспененного полиуретана с приваренной полиэтиленовой пленкой, выполняющей одновременно роль изоляции влагоустойчивой. Высота тепловой изоляции должна быть равна высоте отливки бетона.
    Бетонная стяжка
    Заливка бетона осуществляется после монтажа контуров и проведения гидравлических испытаний. При устройстве водяных теплых полов используется бетон марки В22,5 (М300). Бетонная стяжка должна быть не менее 30мм (рекомендуемая 40 мм) над трубопроводами. В противном случае возможен эффект "зебры", т. е. недостаточная толщина стяжки приведет к неравномерному распределению тепла по поверхности пола.
    После устройства бетонной стяжки система отопления водяной теплый пол запускается в щадящем режиме (температура теплоносителя на входе в систему 25-27 градусов). Вывод системы на рабочий режим через 28-30 дней с момента устройства стяжки.
    Чистовое покрытие
    Укладывается поверх бетонной стяжки. Им может быть керамическая плитка, ламинат, паркет, паркетная доска и проч.

    #19 evraz, 06.05.14
  2. evraz
    2

    ДЕФОРМАЦИОННЫЕ ШВЫ

    Thermotech:

    Если, в связи с большой протяженностью греющей панели, она делится (каждые 15 метров) на участки компенсационными швами, то труба, пересекающая компенсационный шов, прокладывается в защитной гофрированной трубе (по 300мм влево-вправо от шва расширения). Рекомендуется укладывать отопительные контуры целыми в пределах одного компенсационного участка, т. е. швы расширения должны пересекать только напорный и обратный трубопроводы контура.

    Из инструкции Uponor

    [​IMG]

    [​IMG]
    Из инструкции REHAU:
    Стяжки и швы
    Для проектирования и устройства греющих стяжек действуют предписания DIN 18560 и СНиП 41-01-2003. При этом следует соблюдать указания производителя. Очень важно уже на стадии проектирвания достичь полного взаимопонимания между архитектором, проектировщиком и специалистами (по монтажу систем отопления / охлаждения, укладке стяжки и покрытия пола). Согласование касается:
    - типа и толщины стяжки и напольного покрытия;
    - укладки цементной стяжки, а также расположения деформационных швов;
    - числа точек замера для измерения остаточной влажности.
    [​IMG]

    #20 evraz, 06.05.14
  3. al185
    3

    Пособие к СНиП 3.04.01-87 «Рекомендации по устройству полов»
    Правильные составы черновой и чистовой стяжек

    #25 al185, 07.05.14
  4. al185
    4

    Самомесные бетоны.
    Приложение 1 Составы для покрытий, прослоек, стяжек и подстилающих слоев.

    Наконец узнал, откуда раньше была лужа воды перед фронтом заливки. Эти (мать их) нехорошие люди после слива замеса в бадью оказывается лили в грушу воду, "промывали" (мать их) грушу и сливали это тоже в бадью. Лужу в то время ликвидировал повышенной дозой цемента 1,5 ведра.

    Теперь картинка изумительная с 1м ведром цемента. Вода не отходит. Бетон наутро царапается ногтем с трудом. Груша прекрасно промывается щебнем с водой следующего замеса.

    ПСБС-25
    по стенам лента изолона 4-8мм
    п/э пленка 150-200мк
    маяки на стены, профиль ПН-28
    сетка 3х50мм.
    труба Компайп Пекс/Ал/Пекс 16мм.
    проволока вязальная 1,2мм.
    вязка арматуры крючком

    В комнатах 2,8-3м стяжку тянули по профилям правИлом 3м. В комнатах 4м - "правИлом" из сбинтованных скотчем зеркально с нахлестом 2х правИл 2м и 3м.
    #10

    #691

    Фото0224.jpg Фото0226.jpg вязка.jpg маяк.jpg #27 al185, 07.05.14
  5. al185
    5

    Очень важно.
    Уход за бетоном
    На следующий день накрываю пленкой не менее недели. При подогреве +30*С 3-4дня.
    Иначе потеря прочности до 50%, особенно при быстрой сушке с подогревом.
    После можно убрать пленку и сушить.

    #36 al185, 08.05.14
  6. al185
    6

    Прекрасно. Смесь подвижная, растекается при минимальном воздействии. Щебень абсолютно не мешает. Не расслаивается, воды нет ваще.
    Про нее сказал всё #11. Очкую...
    Экспериментировать с моим В/Ц отсев по вкусу.
    Утаил от греха широкой публики. Добавляю ПП фибру (жалко выбросить) на замес 400мл неуплотненной.
    Только в стяжки, ни в коем не в монолит - снижает прочность на сжатие.

    #38 al185, 08.05.14
  7. al185
    7

    Как минимум конструктивное армирование от противоусадочных трещин (можно фибру) на жестком основании.
    На утеплителе - рабочее армирование от недопустимого раскрытия трещин.
    Подробности в

    #47 al185, 17.05.14
  8. al185
    8

    @Angel2008s, @тарас вбг, материалы не по ГОСТу - непредсказуемый результат. Только опытным путем сравнением "отверточной" прочности образцов.

    #53 al185, 19.05.14
  9. al185
    9

    Прочность зависит только от марки цемента и отношения ВОДА/ЦЕМЕНТ - обратная зависимость.
    Пластификатор "увеличивает" прочность лишь за счет эффекта разжижения и уменьшения В/Ц.
    Начинать замес следует с ВОДЫ: ЦЕМЕНТА.
    Ваш замес попросил В/Ц около 1, марка получится не более М150. Некую прочность Вы получили лишь благодаря высокому качеству цемента Д0.

    Еще раз. Высокомарочный бетон М250-350 получается при В/Ц=0,4-0,6 (вес).
    Заливая воду "по вкусу" в сухую смесь, никогда высокомарочный бетон не получите. Тем более с высокой морозостойкостью для улицы.

    #57 al185, 20.05.14
  10. al185
    10

    Нет.
    В/Ц однозначно определяет марку бетона независимо от наличия супера и количества наполнителей. Супер лишь разжижает смесь (попробуйте после щебня и песка) и позволяет впихнуть больше наполнителей при заданной подвижности смеси.

    #69 al185, 22.05.14
  11. al185
    11

    Гладилкой стальнОй 600мм #10

    #79 al185, 27.05.14
  12. evraz
    12

    виброрейкой

    #80 evraz, 28.05.14
  13. evraz
    13

    правильно - мытый песок

    #90 evraz, 30.05.14
  14. evraz
    14

    В шве - демпферная лента. Сверху м. б. порожек.
    на трубах в проходе - гофр-труба.
    Часто делалось вообще и без этого шва в дверном проеме.

    #104 evraz, 03.06.14
  15. al185
    15

    Дефшвы #2342 #2683(видео)

    #105 al185, 03.06.14
  16. evraz
    16

    Так часто делают в последнее время. Бригада только должна быть готовая это все залить. Обычно все без швов (иногда в дверных проемах).

    #107 evraz, 04.06.14
  17. al185
    17

    По съемным профилям не получается свободно работать правИлом, давно отказался. Щас по утопленным ПН28 или перфоуглу.
    Для ЗИ стяжек к стене повыше крепилась перфолента, на которую подвешивался сам профиль. Перфолента позже обрезалась в уровень стяжки. Контакт стяжки со стеной полностью исключен.
    ПравИло берется по ширине комнаты либо из смотанных скотчем (или сболченных) двух 3м правИл, либо профильная труба типа 20х40 (80) мм. Уголок и круглая труба не годятся - прогибаются.

    маяки.png #119 al185, 09.06.14
  18. al185
    18

    Вместо мифов рекомендую читать нормативы...

    Один из мифов - "армирование" фиброй #21...
    Эффективность работы фибры в бетоне
    На мой вкус эффективна только в качестве противоусадочного армирования от усадочных трещин, но отнюдь не в качестве рабочего армирования. Попробуйте отыскать хоть какие намеки на конструкторский расчет рабочего армирования фиброй. Можете не пытаться...

    И не читайте заклинания торговцев...

    Смею уверить, я уже прочитал за всех вас практически все нормативы в #14, о чем имеются свидетельства 3х лиц #766.
    Достаточно прочитывать все буквы в моих текстах и тупо буквально исполнять, ничего не пропуская...

    В Вашем случае именно так. Легким движением руки при заливке сетка превращается в рабочую арматуру...
    С сеткой 3-4мм и трубой 16мм мне легко удается уложиться в 60-70мм. Собсно и евраз рекомендует эту толщину.

    #137 al185, 11.06.14
  19. al185
    19

    Не угадали...
    Главное свойство материала греющей панели - максимальная теплопроводность, а не иллюзорная легкость:
    1) замешать на площадке полистиролбетон новичку не удастся;
    2) цена готового с доставкой Вас глубоко разочарует;
    3) надеюсь, не женскими руками намереваетесь, а остальные трудностей с правильным бетоном не испытывают

    #146 al185, 14.06.14
  20. al185
    20

    Осваивайте, но ни в коем не для ТП
    Для танкистов - для отапливаемого пола только тяжелый бетон.

    #148 al185, 14.06.14
  21. evraz
    21

    Нужен Везде. Разной толщины.
    Можно ориентироваться на
    таблица требуемой толщины изоляции отопительной панели при использовании пенополистирола с теплопроводностью λпенополистирола=0.038Вт/м*ºС.
    (все расчеты и рекомендации приведены при условии, что на объекте выполнены иные нормативные требования по утеплению ограждающих конструкций).
    Требуемая теплоизоляция отопительной панели
    Толщина изоляции [мм]:
    Пол над отапливаемым помещением, в котором температура воздуха не ниже 18ºС - 30
    Пол над отапливаемым помещением, в котором температура воздуха не ниже 10-17ºС - 50
    Пол над отапливаемым помещением, в котором температура воздуха не ниже 0-10ºС - 70
    Полы над неотапливаемыми помещениями - 100
    Полы на грунте в цокольном или подвальном этаже с заглублением менее 1.5м - 120
    Полы на грунте в цокольном или подвальном этаже с заглублением 1.5м и более - 60

    #175 evraz, 21.06.14
  22. al185
    22

    Не угадали. В отличие от Вас не выдумываю про волшебные пузырьки и про завод. Читаю нормативы по прогреву бетона и имею опыт в ИЖС...
    набор прочности бетона график
    Методика электрического прогрева бетона проводом.

    Чего и остальным желаю. Прогрев - сила...

    #208 al185, 07.07.14
  23. PavelTLT
    23

    Сегодня экспериментировал с составом бетона для стяжки ТП.
    Пластификатор С-3 замочил заранее за 15 часов в горячей воде, 1кг С-3 на 2 литра воды, в смесь добавляю из расчета 0.7% С-3 на 1кг цемента
    Посмотреть вложение 2280500

    По рекомендации @evraz:

    В грушу сначала 42кг гранитного щебня 5-20 и 2/3 воды с суперпластификатором С-3 ()
    После размешивания добавляю цемент М-400 12кг
    Добавил 22кг песка и остальную воду (из количества воды вычитал количество воды в растворе пластификатора).

    Получил фигню:
    Посмотреть вложение 2280498

    Подручными средствами (правила, мастерок) поверхность не формируется совершенно. И чувствуется дикая пористость. Надавливаю - уплотняется. Походил - уплотнилась на пару сантиметров. Ничего сделать с поверхностью не смог - просто камушки щебня облепленные цементом\песком.

    Решил попробовать рецепт из Приложение 1 Составы для покрытий, прослоек, стяжек и подстилающих слоев. В нем заполнителя гораздо меньше.
    Получился отличный пластичный бетон. Без труда вывел относительно ровную поверхность. Отлично заглаживается.
    Посмотреть вложение 2280501

    @evraz, ваш рецепт для вибрирования или какой-то машинной укладки? Есть соображения, почему у меня не получился бетон по вашему рецепту?

    евраз.JPG пластификатор.JPG стяжка снип.JPG #210 PavelTLT, 12.07.14
  24. al185
    24

    Из моей закладки получается около 5 ведер бетона. Дальнейшую арифметику самостоятельно.
    На тонны ориентироваться не следует - сыпучку чаще всего доставляют в кубах.

    По памяти из документов коэффициент пересчета =1,63(?). Т. е. на 1м3 бетона сумма ингредиентов 1,63м3.

    #234 al185, 31.07.14
  25. al185
    25

    ПОЛУСУХАЯ СТЯЖКА. ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА.
    Лучшие ответы
    Главное в полусухой стяжке - применение затирочной машины для уплотнения. Иначе рискуете получить нечто пористое типа газобетона.

    Видео для самостройщика #549
    Только я бы не рекомендовал пытаться месить лопатами - риск непромеса, собсно на что указывают перья на готовой стяжке.

    Уход за бетоном, распалубка. Усадка. Трещины. Коррозия арматуры. Зимнее бетонирование.

    Контроль стяжки пола, экспертиза и лабораторные заключения.
    Обследование зданий без участия специалистов. Проверка прочности бетона.
    Пособие по обследованию строительных конструкций зданий.

    прочность стяжки.JPG #253 al185, 12.08.14
  26. al185
    26

    Рихтовку делал через 4-8 часов (от температуры), когда можно ходить. Рихтовка затирается стальной гладилкой с водой, можно с цементом.
    Допуски (под полы и под УШП). Производство и приемка работ в строительстве.
    Сверхнормативные провалы заравниваю фасадной цементной шпаклевкой по акриловой грунтовке. Шпаклевку замешиваю на грунтовке, получается весьма прочный полимерцемент.

    #268 al185, 24.08.14
  27. al185
    27

    Как залить плиту проще и лучше #10

    #275 al185, 24.08.14
  28. al185
    28

    Стяжка теплого пола (читать с начала!)
    ЦПС без щебня #8 #9 #11 #21

    #301 al185, 28.08.14
  29. al185
    29

    Стяжка непременно под пленку. Влажность понемногу и постепенно.
    Неправда, см. таблицы и графики твердения.
    См. правильную динамику нагрева.
    Уход за бетоном, распалубка. Усадка. Трещины. Коррозия арматуры. Зимнее бетонирование.

    Не помню, чтобы были какие-либо проблемы зимой. Делал покомнатно без подогревов, стены без отделки, Т +7-10*С.

    #419 al185, 25.09.14
  30. kam711
    30

    @elfers, фибру не советую - я по "строительной молодости" залив плиту с фиброй - сейчас понимаю, что бестолковое мероприятие. Стынет смесь просто на глазах. Работать нереально.

    #447 kam711, 01.10.14
  31. al185
    31

    Выравнивал отсевом с прихлопыванием ручной трамбовкой.
    #848

    #457 al185, 02.10.14
  32. al185
    32

    При применении тепловой обработки железобетонных конструкций из бетона рекомендуется:
    • время предварительной выдержки принимать не менее 4 часов;
    • скорость подъема температуры принимать не более 10-15ºС в час;
    • изотермический прогрев осуществлять при температуре не более 70ºС.

    #473 al185, 06.10.14
  33. al185
    33

    Зависит от вида и фракций наполнителей.
    На месте по вкусу. Мало щебня - усадочные трещины, много - мешает тянуть.

    #529 al185, 03.11.14
  34. al185
    34

    @wersubs, @Vartanes, пленкой накрывали? Через сколько часов и на сколько дней?
    Уход за бетоном, распалубка. Усадка. Трещины. Коррозия арматуры. Зимнее бетонирование.

    #566 al185, 20.11.14
  35. kam711
    35

    Я вообще плохо понимаю, как можно что-то советовать с водой - влажность песка обычно сильно разная, от этого зависит и расход воды.

    #586 kam711, 16.12.14
  36. al185
    36

    3. ТРЕБОВАНИЯ К МАТЕРИАЛАМ ДЛЯ ПРИГОТОВЛЕНИЯ БЕТОНА (п. 3.2.)
    ГОСТ 8736-93* «Песок для строительных работ. Технические условия» (Табл. 1 и 2)

    #588 al185, 16.12.14
  37. al185
    37

    Это не фракция! А модуль крупности - перевод во фракции ГОСТ 8736-93* «Песок для строительных работ. Технические условия» (Табл. 1 и 2)
    Перевод в мм ГОСТ 25100-95. Грунты. Классификация. Табл. Б. 10.

    #592 al185, 16.12.14
  38. al185
    38

    Для самостройщиков (не для подрядчиков).
    Заливал по помещениям. Главное - овладеть бетоноведением лично Самомесные бетоны. И никаких гастерских "рецептов"...
    Закладки в грушу проверять регулярно. "Творческие" порывы непредсказуемы...

    И подъем сетки на палец по ходу заливки тоже проверять...
    • 24м2х70мм, 2й этаж. Мешалка в комнате на листе ДСП по трубам ТП. Выливается в окаренок и лопатами раскладывается по месту. Щебень и отсев из куч поднимается мешками, тарятся заведомо известные дозы (2 ведра=6 лопат). Три гастера с утра до 16час, 4,5 тыр, для меня дорого.
    • 24м2х70мм, 2й этаж. Два штатных поденщика 1000+600р./смена 12час. Полсмены заготовка мешков на 2й этаж, +смена заливка (тормоза).
    • Гараж 3х6х0,1м с плюсом. Один штатный (800руб.) за неполную смену. Как я люблю... Посмотреть вложение 2733307
    • Стяжка 30м2х80мм - двое 1000+600р/смена Каменный сарай 7х5м с плодохранилищем и террасой | Фотография 11
    Цены 12-14годов, практически не менялись (у меня).

    гараж3.jpg #617 al185, 21.01.15
  39. al185
    39

    1. Подвижность бетона П4-П5 (заказывайте якобы для бетонасоса). Ни в коем любимую подвижность РБУ - П3...
    2. Правильную огородку с правильным дном.
    3. Перед загрузкой тачки кетменем (тяпкой) поднимать расслоение со дна и из углов огородки.
    4. При загрузке лопатой брать не сверху, а по дну.
    5. Разжижать только цементным молоком - цемент (заведомо припасенный) с водой 1:1 дрелью в ведре.
    6. Рассчитывайте на 2-3 ведра бетона в тачку.
    7. Заранее сообразите правильную дорожку без ступенек и расплескивания.

    #635 al185, 22.01.15
  40. Kod nsk
    40

    Да отсыпать песком и голову не греть! дешево, доступно.

    #802 Kod nsk, 19.03.15
  41. Privalera
    41

    Закончил процесс заливки стяжки. пол 100м2
    было затрачено цемент серебряков 40мешков по 210р с доставкой
    Песок мытый отличного качества за камаз 18 м3 12000р
    Пластификатор 20л 1600р
    Стекловолокно 12мм 5кг примерно, хуже не будет цена 250р за кг
    Миксер интерскол 4500. (в том году цена была 3000р)
    Ванна
    Два помошника
    Состав на ванну 1 мешок цемента, 30 лопат песка, 0,5л пластификатора, стекловолокна 1л банка без придавливания это грамм 200.
    Воды примерно 2,5-3 ведра доводим до состава раствора, делаем не жидкий хорошо перемешивая.
    В таких пропоциях получилась прочная стяжка (опытным путем после заливки на следущий день с помощью перфоратара произвел пробное вскрытие отдельного участка достаточно прочно и при этом ломается мелкими кусочками видно волокно в каждом милиметре)
    Стяжку па следущий день хорошо кориктировать и зачищать,
    через 2дня при температуре +12 за бортом уже мертвая. Не крошится не садится можно ставить тежелые придметы (весь процесс выше в теме)

    #886 Privalera, 24.04.15
  42. Lulava
    42

    Нарезаете ленту, закрепляете саморезы на маяки, втыкаете в ЭППС по уровню. Когда всё выставили, саморезы прихватили небольшой аккуратной кучкой :cool: раствора. Выставляется быстро. :hello:

    20150307_145914.jpg 20150307_145938.jpg 20150307_150031.jpg 20150307_150124.jpg 20150307_150225.jpg 20150307_150246.jpg 20150402_112605.jpg 20150324_144339.jpg #948 Lulava, 06.05.15
  43. al185
    43

    #731
    Лучшие ответы

    #957 al185, 09.05.15
  44. al185
    44

    #24

    #1050 al185, 18.05.15
  45. al185
    45

    Если перечитаете Лучшие ответы, не обнаружите черновой стяжки ваще...
    #18

    #1137 al185, 20.06.15
  46. al185
    46

    Эффективность работы фибры в бетоне

    #1160 al185, 24.06.15
  47. Витэк
    47

    А мы делаем нижний слой со щебнем, а верхний без. Сначала трамбуем слой со щебнем, и сразу же по нему ЦПС без щебня толщиной 2 см.

    #1172 Витэк, 26.06.15
  48. MaxBorunov
    48

    @Гешундер, лично мой опыт можно посмотреть в моих альбомах. Постарался описать по стяжке от и до.
    По наполнителю: я не против гранита в стяжке. Просто в моем случае, он
    1) удорожал стяжку: 1800 - куб (мин цена) 18000 рублей машина. Я на 17 с копейками весь цемент купил (еще осталось на засыпку канашки)
    2) щебень будет адски мешать при затирке стяжки на след. день. Такие проблемные места, как углы пол-стена, стена-стена, две соседние грядки между маяками, - там при растаскивании правилом будут появляться неровности и наплывы. Все эти косяки легко убрать через 12 часов после заливки, на вставшей стяжке, правилом насдир. Так вот. У меня в песке попадались мелкие камушки (песок речной крупный). При затирании стяжки словил кучу таких камушков - оставляли за собой борозды на уже полусухой стяжке. (Хотя при заливке, впринципе, не беспокоили вообще, я их даже не замечал).
    По поводу готовых ЦПС в мешках:
    Нужно смотреть состав. Есть ли там полимеры в добавках или нет, какой там песок и цемент, сколько того и того. У меня твердое убеждение, что в мешках готовая ЦПС -лотерея в которой нужно быть готовым цементику добавить и пластификатора.
    Очень серьезно нужно отнестись к количеству воды: свежеуложенная стяжка не должна иметь над собой водяного слоя. А куча при вываливании из ведра на место укладки, должна оставаться конусом, а не растекаться, как понос младенца. Количество воды к 1 части цемента - 0.6 (в идеале 0.5, но на практике нереально). Хорошего соотношения вода: цемент, а также удобства в укладке раствора и предупреждения трещин, позволяет добиться использование пластификаторов. Самый распространенный С-3.(Темно-коричневая жидкость в канистрах).
    Фибра - легкое пространственное армирование, также спасает от трещин. Стяжка становится более устойчивой на изгиб, но на этот же процент более хрупкой на сжатие. (Базальт, полипропилен).
    Ну и про Бетономешалку думайте, срок жизни раствора большой - я один и месил и заливал и ровнял и таскал (было дело). Она процесс сильно ускорит и облегчит по-сравнению с перфоратором.
    Остальное есть в моих альбомах, может пригодится.

    #1174 MaxBorunov, 27.06.15
  49. Витэк
    49

    Мы делаем так потому чтобы стяжка бала максимально ровной. На второй день соскребаем правилом наплывы, и все получается почти до точности 1 мм. Со щебнем соскребать не получится.

    #1176 Витэк, 27.06.15
  50. Трафарет
    50

    Вынимайте маяки на заливке сразу после выравнивания раствора. Следы заполняйте свежим раствором и подравнивайте полиуретановой гладилкой длиной от полуметра и более. Перед тем как укрыть плёнкой, срежьте неровности стяжки правилом.

    #1263 Трафарет, 04.08.15
  51. Витэк
    51

    Все зависит от цемента. Лучше сделать пробу. Хороший цемент через сутки будет плохо царапаться гвоздем, цемент по хуже через двое суток, а если более двух суток, то цемент плохой. Замесите грамм 200 - 300 и увидите. Если будет возможность то киньте какую нибудь сетку. Лучше металлическую толщиной прута 3 мм.

    #1320 Витэк, 07.08.15
  52. al185
    52

    Подвижность только П4!

    #1361 al185, 24.08.15
  53. al185
    53

    Именно так Еще первоисточник УШП. Супергрунд

    P1050057.JPG #1456 al185, 15.09.15
  54. al185
    54

    Американские теплые полы без утеплителя 1950гг.#44#72#74

    #1493 al185, 28.09.15
  55. Самоделочкин
    55

    А щебень?

    Я обычно если вижу, что нужно "ещё чуть-чуть" или немного меньше, доливаю грамм 50 жидкого стекла на мешалку и оно, что интересно, весьма ощутимо меняет консистенцию на более жидкую.

    #1538 Самоделочкин, 06.10.15
  56. Витэк
    56

    Кудесники легко могут пол сделать уже стяжкой ровных, что ниверлика будет не нужна.
    #587

    #1687 Витэк, 18.11.15
  57. al185
    57

    Все режимы нагрева бетона тут Уход за бетоном, распалубка. Усадка. Трещины. Коррозия арматуры. Зимнее бетонирование.
    Ошибки тут #1756 #1759

    #1721 al185, 17.12.15
  58. al185
    58

    Для сезонного - безынерционный ТП FAQ - Теплый пол по деревянным лагам, гипсокартон | Форум: дом и дача
    ...по сборно-листовой стяжке "УШП" (незаглубленная лента) для сезонного. Проблема прогревания УШП

    #1754 al185, 22.12.15
  59. Витэк
    59

    Будет намного дороже, эффект будет несколько иной. Бетон будет не такой плотный, но намного более вязкий. Трещинообразование уменьшиться.
    Официальной такой технологии нет.

    Эффект достигается при добавлении от 1 кг Дисперсии ПВА на 25 кг цемента, но лучше 2 кг, максимально допустимая работающая концентация ПВА 5 кг на 25 кг цемента.

    #1757 Витэк, 22.12.15
  60. Витэк
    60

    Я делаю стяжки и в основном такие, чтобы можно было тянуть правилом, чтобы хоть как-то раствор укладывался. Попутно пробую полусухие. Для меня полусухая сложнее и намного сложнее.

    #1890 Витэк, 22.01.16
  61. al185
    61

    Допуски (под полы и под УШП). Производство и приемка работ в строительстве.

    #2222 al185, 06.04.16
  62. Роман II
    62

    Элементарно: насушить ПГСу
    Стяжки кто какие рекомендует: М200-М300.

    Отдельно сушите 3-4 литра ПГС. Насыпаете например в трехлитровую банку, не стараясь сильно уминать, но и чтоб без воздушных полостей (никогда не мешал песок со щебнем, не знаю как они укладываются). Объём трехлитровой банки - 3080 мл, минус сантиметр по горлышко. Отмериваете электронными весами 2 литра воды. Льете в банку с ПГС до тех пор пока вода не начнет появляться над поверхностью песка. Взвешиваете остаки воды, вычитаете из двух литров, делите на 3080 мл.
    Получается допустим не влезло 1350 мл - 2000 мл = 650 мл воды поместилось в трехлитровую банку.
    650 / 3080 = 0,21. Т. е. пустотность смеси 21%

    Получается чтобы склеить 1000 литров ПГС необходимо добавить от 210 литров водоцементной смеси, не забывая про нетоксичный пластификатор.

    210 литров водоцементной смеси М300 имеют приблизит плотность 1,98 кг/литр и весят соответственно 416 кг. Если нужен цементный камень прочностью М300, то (при водоцементном отношении (масса воды / массу цемента) = 0,56) цемента М500 нужно взять х+0,56х =.416 кг. Х = 146 / 1,56 = 267 кг цемента и 416-267=159 л воды.

    В реальности смеси часто требуется на треть больше (минимум + 20%), Потому, что рассчитанная тут смесь является очень жесткой и ее хватает только при идеальной укладке камней и песчинок. Смотря какой песок (мелкий, крупный, смотря сколько пыли присутствует, есть ли глина в песке). Если нужна гладкая поверхность, то цебня нужно класть меньше.

    Насыпная плотность цемента 1,2 кг/л. Но нужно не лениться и на привезенном цементе проверить.
    Т. е. в 10-и литровое ведро сыпек 12 кг и запоминаем (фотаем).

    Итого: на 1000 литров ПГС нужно 267 кг цемента и 159 л воды.
    Т. е. на 3,75 л ПГС 1 кг цемента и 0,56 кг воды
    Соответственно пропорции объёмные (умножаем ПГС на 1,2): 4,5 | 1 | 0.56

    Можно (нужно) в лабораторных условиях посчитать на сухой ПГС, Мещая дрелью например в пластиковом ведре. если смесь жесткая нужно добавлять взвешивать водоцементую смесь и записывать количества. Просто добавляя воду уменьшаете прочность.

    #2329 Роман II, 19.04.16
  63. Dimastik25
    63

    Мне на растворном узле сказали сразу, никакой фибры в миксер, а то был у них случай, не успели фибру размешать, как бетон тут же схватился. Поэтому только после выгрузки бетона из миксера, делайте с ним что хотите.

    #2554 Dimastik25, 20.06.16
  64. al185
    64

    В СП основание под стяжку - 7мм под 2м рейкой.
    Я - Трубки Energoflex® Super Protect

    #2766 al185, 02.08.16
  65. evraz
    65

    положено
    первый пост темы, ссылка лучшие ответы https://www.forumhouse.ru/threads/257213/show-best-answers
    (@al185, никто не открывает эту ссылку и не видит, похоже, вообще эти лучшие ответы... скрыты они...)
    на практике с бетоном М300 не делаем. без трещин.

    #2816 evraz, 21.08.16
  66. al185
    66

    Не путайте публику.
    1. Цифра в обозначении марки по старому ГОСТ 15588-86. Плиты пенополистирольные не есть ни плотность, ни вес. Просто некая условность.
    2. Плотность - атрибут материала, вес - атрибут изделия/листа.
    3. Предлагаю переходить на новый ГОСТ 15588-2014 Плиты пенополистирольные

    ПСБ под УШП: дискуссия

    Публике следует понимать:
    1. Все шведские фирмы в FAQ - УШП. Расчет конструктива кладут под пол/плиту обычный белый ППС марочной прочностью 80кПа в полном соответствии с конструкторскими назначениями, плотность в предлагаемой номенклатуре не фигурирует, в некоторых источниках 17кг/м3.
    2. Марочной прочности 80кПа соответствует наш старый ПСБС-25 и новый ППС14.

    И перечитывать Лучшие ответы #964

    #2828 al185, 24.08.16
  67. MaxBorunov
    67

    @My_Home,
    https://www.forumhouse.ru/useralbums/862437/list
    там все есть от и до. своими руками и по своим граблям.

    добавьте, плз, в лучшие ответы прямые ссылки на практикум от а до я:
    Теплый пол своими руками
    Стяжка пола (Водяной Теплый Пол)

    #3053 MaxBorunov, 17.10.16