1. Стать исполнителем

    Новым исполнителям Биржи промокод* FHE19XF на 500 рублей!

    *промокод действует только при первичной регистрации и вводится при заполнении анкеты на Бирже

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,38оценок: 8

Устройство плиты на насыпном грунте

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Andres, 14.09.11.

  1. victorts
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    4

    victorts

    Живу здесь

    victorts

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Default city)
    Добрый день! Если кому интересно по моему случаю... Почти 2м песка подсыпки по материку на месте верхового болота с почти нулевым угв.
    Весной проверяли песок. За 2 года не слежался на 100%. Может из-за слишком высокого УГВ, или фракция слишком мелкая (как оказалось, мне почти даром привезли чистый речной песок, не карьерный, и очень мелкий).
    Проектировщик сказал, что дает гарантию 99.99%,что дом не треснет при таких раскладах -
    1. Монолит лента 2м(+1м цоколь) на материк из W20 + подвал + постоянный принудительный дренаж.
    2. Сваи + плита, либо сваи + мз лента. В общем сваи...
    3. Плита. Тогда - котлован до материка (тяжелая глина), песком из котлована засыпать зону отчуждения от забора до дороги (там сейчас коммуникации кладут, потом 800жб трубы ливневки), лазерным нивелиром вывести материк в 0, геотекстиль, потом чистый ПГС трамбовать самыми тяжелыми виброплитами с избыточным проливом, слоями по 3см, опять геотекстиль, потом гранит щебень под плиту, в конце завести виброкаток.
    3. Либо перезаклад по арматуре и бетону, как под 12 этажку на самом хилом торфе. Небольшой слой гранитного щебня без геотекстиля. Виброкаток. Толстая ПЭ мембрана. Мега-плита...
    Все это деньги.
    Если кто собирается подсыпать - смотрите фракцию песка! Мекий речной песок для подсыпки не подходит! Если дом тяжелый. Каркас на ушп может пойдет...
     
  2. Sherxan
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    394

    Sherxan

    Самовар)

    Sherxan

    Самовар)

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    За совет конечно спасибо, :hello: но ленту именно на таком грунте порвет как тузик грелку. А Камазы и + естественное уплотнение за уже 4 года плиту хорошо армированную выдержать должны. Если по каждому чих и пуку извиняюсь обращаться к специалистам, то я там буду до старости строиться деньги копить и строиться :)]
     
  3. Goncharoff
    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    2

    Goncharoff

    Живу здесь

    Goncharoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    2
    Sherxan. К сожалению "должны", но вероятность очень мала, т. к. грунты уплотнены неравномерно и по площади и по глубине. Я высказал только наиболее вероятное предположение, а для окончательного выбора типа ф-тов необходимо изучение гидрогеологии Вашего уч-ка и, как min., эскизного проекта ж. д. Ошибаетесь, в Вашем случае не "чих и пук", а непростая ситуация и "зависание" в форуме не принесёт Вам исчерпывающих ответов для решения всех вопросов устройства в целом непростых, по факту, фундаментов.
     
  4. Максим.
    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    115

    Максим.

    Живу здесь

    Максим.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Петербург
    Согласен с коллегой Гончаровым.
    Ленточный глубокого заложения, правильно заармированный, и как это говорится, спите спокойно.
    Но если дом нетяжёлый, я бы без расчётов выбрал буронабивные сваи + ростверк.

    З. Ы. (на всякий случай) Винтовые сваи - развод лохов. Не покупайтесь. Это скорее для туалетов и заборов.
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.630
    Благодарности:
    28.288

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.630
    Благодарности:
    28.288
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
  6. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    24.378
    Благодарности:
    31.401

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    24.378
    Благодарности:
    31.401
    Адрес:
    Эстония
    Вот тут полностью согласен...:super::)]
     
  7. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    6.107
    Благодарности:
    4.968

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    6.107
    Благодарности:
    4.968
    Адрес:
    Москва
    И ни одной нормальной фотографии:)
     
  8. netcat
    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    19

    netcat

    Живу здесь

    netcat

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Выкса
    В порядке бреда: загоняем копр, забиваем пару тройку свай рядом с местом стройки, песок и уляжется от вибрации :victory:
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.630
    Благодарности:
    28.288

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.630
    Благодарности:
    28.288
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Пробую развеять всеобщее уныние...
    Аватар на насыпи 2м #167
    Интуитивно заложил армирование в 0,5м ГБ стенах через 0,5м по высоте, армопояс с перекрытием ПК, армопояс под кровлю. И не зря:
    В 2011 осадка под осевой 2см и под одним углом 4см - попала машина глины, лоханулся, не убрал. Ессно волосяные трещины в кладке. На прошлогодней наружной штукатурке ничо не вижу, отдельный пристрой с домом вполне дружит #83. Плотное армирование кладки+армопоясы рулят!
    Еслиб у меня в то время был инет, я бы до сих пор вместе с присутствующими читал Форум на старой даче... Да и сейчас после #151 вполне возникла бы мысль: щас застрелиться или дожить до прогнозов... Спасает здоровая психика...

    А теперь нормативы СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) Основания зданий
    На несколько раз перечитываю 6.6 Насыпные грунты. Полное ощущение: фундаменты на насыпях от скалы до глины вполне легитимны и поддаются проектированию. М. б. конструкторы "не умеют их готовить"?
    М. б. выгоднее отдать деньги за это+Рассчитанная плита DOW. С трубами ТП? вместо творения плит 500мм с цоколями и перекрытиями?

    В табл. В. 9 вполне вменяемые цифры, я готов с ними пытаться самостоятельно...

    Специалисты, комментарии?

    Хорошая новость. Расчёт фундаментной плиты почти даром.
    Живое общение с конструктором Михаилом Судоргиным Проекты компании Мегалит. Кто-нибудь заказывал?
     

    Вложения:

    • Снимок.PNG
    • Снимок1.PNG
  10. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501
    Адрес:
    Владимирская область
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Не соглашусь. Если речь идёт о сваях диаметром 57-76 мм, то - да, туалеты и заборы. А если 133-219 - то реально можно на них поставить дом. Залить бетоном одновременно с заливкой ростверка и получится бетонная свая в металлической оболочке.
    Плюсов много: начиная от уплотнения грунта при вкручивании сваи и кончая тем, что при высоких УГВ это почти единственные более-менее приемлемый вариант - буронабивные сваи придётся делать с обсадной трубой, обычно подъезд миксера к свае на таких грунтах очень затруднён и т. д.

    Слабое место - боковые нагрузки, надо учитывать в конструкции.

    Пример проекта домика под Питером (где-то в сторону Гатчины), где я кроме как винты ничего не стал использовать, всё остальное оказалось во много раз дороже:

    Грунты.png План.png

    Быд сделан расчёт несущей способности сваи в данном грунте:

    Расчёт сваи.png

    В соответствии с нагрузками с необходимым коэф. запаса рассчитано свайное поле и ростверк:

    Свайное поле.png ростверк.png Фрагмент армирования ростверка.png

    Альтернативами сваям на таких грунтах была только полнозаглублённая лента или полная замена заторфованных грунтов. Но внимательно посмотрите на уровень УГВ в геологии, думаю, что вопросы сразу отпадут после этого...

    Ощущение правильное, но тут главное насыпь правильно сделать.

    Или вот ещё такой вариант:

    У нас в Гусь-Хрустальном - сплошные торфянники, и вот тут собрались строить весьма серьёзный заводик. Проектировал Тебодин. Так вот, я у них подсмотрел такое решение одного из цехов на заторфованных грунтах: песчаная призма, которой пригружают торфянники прямо сверху. Но, высота этой призмы - 6 метров. Общее количество насыпного грунта - 46 000 м3. Просто и со вкусом... Только стоит это дело соответственно...
     
  11. Sherxan
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    394

    Sherxan

    Самовар)

    Sherxan

    Самовар)

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Чтобы добиться эффекта при применении винтовых свай в коттеджном домостроительстве, нужен в первую очередь расчет. В зависимости от тяжести дома будет вылезать диаметр и количество свай. Так вот диаметр придется применять нехилый это раз. Второе то что эти сваи лишены боковой опоры их держит только винт так вот как только прогниет шов свая под тяжестью дома карандашиком уйдет вниз. Единственный способ применять литые наконечники а они насколько я гуглил давеча только в ТОЧЛИТе льются и те кажись только 133 размера и стоят не по детски когда начинаешь умножать на количество. Плюс только под 3мм трубу которую закрутить никогда не удастся по человечески - просто порвет стенки трубы и крутильщики вам скажут: "О, уперлись типа") а потом свая начнет проседать. Так что такие сваи только на времянки. Сейчас эти хвирмы зарабатывают на неопытных застройщиках, но где они будут когда массово начнут сыпаться построенные на их фундаментах курьих ножках дома еще вопрос. :hello:
     
  12. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501
    Адрес:
    Владимирская область
    Идеальных технических решений обычно в принципе не удаётся найти, это почти всегда компромисс. Также, как ЭППС под плитой или ПСБ в стене, "каркасники" и много-много других вещей.

    Что касается будущего, то я думаю, что для ремонта таких фундаментов с отгнивающими лопастями хорошо подойдёт инъекцирование грунта, ничего такого суперсложного в этом не вижу. Думаю, что с развитием технологий в скором времени эта услуга будет очень сильно развита и доступна и на бытовом уровне за относительно небольшие деньги.
     
  13. Sherxan
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    394

    Sherxan

    Самовар)

    Sherxan

    Самовар)

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Блажен кто верует. :)
     
  14. Максим.
    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    115

    Максим.

    Живу здесь

    Максим.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Петербург
    Прошу прощения за "не-по-теме", уважаю личное мнение других, но ётить...
    Согласен с Вами. Но применение этих свай стоит таких конских денег, что весь миф о дешёвом фундаменте лопается.
    Вдобавок, тут коллега Шерхан очень и очень верно написал про оголовки. Если не хочешь, чтобы дом стоял на иглах, надо применять литые оголовки. Но с ними стоимость такого фунда вообще заставляет сузить сектор применения в. с. до строений на прибрежных и заболоченных территориях.

    И вот этот момент очень странен. А зачем бетон ВНУТРИ? Как он там работает? Где там сжатие, для которого он предназначен?

    Вот из этих соображений я и высказал своё глубокое убеждение: винтовые сваи годятся разве что для второстепенных по значимости лёгких строений с ограниченным сроком службы - сараев и туалетов.
     
  15. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501
    Адрес:
    Владимирская область
    Есть конкретная ситуация, есть конкретные грунты. Рассчитайте стоимость альтернативного варианта и сравните. Особенно с учётом мероприятий по временному водоотведению на период строительных работ. Пока одни только возгласы про конские деньги и никакой конкретики.

    Сваи в металлических оболочках являются распространёнными конструкциями. Любая буронабивная свая с обсадной трубой - это уже свая в металлической оболочке. А при строительстве мостовых и причальных конструкций - вообще наиболее часто используемый метод. ВСН 336-74 раздел 4 посмотрите, к примеру, первое, что Яндекс выдал. Если Вы не понимаете, зачем там бетон, то это не значит, что он там не нужен.

    А ещё есть трубобетонные забивные сваи.

    А я применение этих свай для какого случая приводил? И в таких грунтах необходимости в оголовке обычно не возникает - там всё вкручивается "на ура".

    Контекст возникшего вопроса о винтах такой:
    В данной теме обсуждаются тонкости конструирования фундаментной плиты для разных грунтовых условий. Возник вопрос об уместности плитного фундамента для условий с плохо прогнозируемыми осадками, в частности для заболоченных и заторфованных участков. И тут возникло два направления мысли:
    1. насыпь и связанные с ней тонкости и её недостатки
    2. альтернативные фундаменты, к примеру - винты.
    Я привел ситуацию, выложил скан грунтовых условий, где устройство плитного фундамента сложно и дорого, или рисковано, по целому ряду причин - геометрия дома, толща заторфованного грунта, уровень вод.
    Сможете для таких условий и для такого грунта предложить что-то более адекватное чем винты?
     

Смотрите также: