1. Стать исполнителем

    Новым исполнителям Биржи промокод* FHE19XF на 500 рублей!

    *промокод действует только при первичной регистрации и вводится при заполнении анкеты на Бирже

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,38оценок: 8

Устройство плиты на насыпном грунте

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Andres, 14.09.11.

  1. Максим.
    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    115

    Максим.

    Живу здесь

    Максим.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Петербург
    Да, с грунтами северо-западнее Гатчины всё не здорово. И Ваша точка зрения на конкретную ситуацию вполне оправдана.
    Но лично я о винтовых думал бы в последнюю очередь. Даже в этом случае.
    Приведённая Вами планировка дома (санузлы, котельная) наводит на мысль о доме постоянного проживания. А под дом постоянного проживания делать винтовые сваи... Нет. У меня эта идея не нашла бы понимания.
    Сваи? Возможно. Но точно не металлические (кстати, рН грунтовых вод известен?). И пусть это потребует аренды спецтехники. Уж если нашлись деньги на геологию, на проект, вообще на такой приличный дом, жалеть о некоей переплате (допустим она есть) за долговечность фундамента собственного дома - странная логика.

    Насчёт обсадной трубы, мостов и причалов.
    В буронабивных сваях, насколько я понимаю, труба не несёт нагрузки. Её функция - опалубка. Можно применять хоть асбестоцементные, хоть пластиковые трубы. Коллеги, предпочитающие ТИСЭ, и вовсе обходятся "трубой" из рубероида. Несущим в буронабивной свае является железобетон. То же с мостовыми и причальными конструкциями.
    А вот в винтовой свае несущей является металлическая труба. И бетон внутри неё, без самой этой трубы, как говорится, "не стреляет". Спрашивается, на кой он там вообще нужен?
     
  2. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501
    Адрес:
    Владимирская область
    Ещё раз. Наберите в Яндексе трубобетон. Профессора Гвоздева на Вас нет, имя которого носит НИИЖБ.
    А. А. Гвоздев - автор теоретических основ использования и проектирования трубобетонных конструкций аж в 30-х годах.

    Что касается "стреляет-не стреляет" - сделайте расчёт работы металлической трубы сваи в условиях внецентренной нагрузки и посмотрите, что там происходит. Какой эксцентриситет способен выдержать трубобетонный стержень и простая металлическая труба?

    А получить внецентренную нагрузку на стройплощадке элементарно - чуть криво ввернули сваю, чуть криво залили ростверк, чуть с отклонениями стенку поставили и т. д. При диаметре сваи в 133 мм...

    А вот концептуально идея расчёта трубобетонного стержня.

    Второй аргумент - расчёт снижения прочностных характеристик металлической и трубобетонной сваи в условиях коррозии металла и срок службы до достижения критической точки.
     
  3. Максим.
    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    115

    Максим.

    Живу здесь

    Максим.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Петербург
    Респект. Забросали. Хотя я при своих. Металл в бетоне будет целее, чем вне его.
     
  4. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501
    Адрес:
    Владимирская область
    Согласен. Хотя тут тоже не всё однозначно - надо разбираться в механизме коррозии металла. Почвенная коррозия имеет гальванический характер и частично биологический. Очень мало химический, причём только на поверхности. При этом ЛЮБОЙ рН, отличный от 7 будет электролитом, поэтому будет способствовать коррозии.

    Понимание механизма коррозии важно для того, чтобы спрогнозировать, где будет катод, а где анод на металлической оболочке трубы. Разрушаться будет катод, а анод будет очень мало подвержен коррозии. Так вот, обычно в плотных слоях расположен анод, а в более рыхлых - катод. При учёте этого факта получается, что область трубы, где расположены лопасти, будет меньше всего подвержена коррозии. Биокоррозия также сильнее в верхней части грунта, т. к. бактерии, способные к жизнедеятельности без кислорода, всё равно находятся в первом метре грунта, далее их количество стремительно падает.

    Думаю, что Ваш собственный опыт наблюдения коррозии металла это подтверждает - обычно сильнее разрушается металл вверху, в грунте он часть может быть вообще нетронутым ржавчиной.

    Собственно здесь бетонная часть также играет свою положительную роль - она страхует металл в верхней части, важно только дополнительное армирование сделать.

    Что касается негативного отношения к этой технологии в данный момент, то вспомните, а какое было отношение к гипсокартону и газобетону в начале? Я вот хорошо помню свои ощущения, когда в первый раз сталкивался с этими материалами...
     
  5. Sherxan
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    394

    Sherxan

    Самовар)

    Sherxan

    Самовар)

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    За гипсокартон ниче не скажу, но газобетон и винтовые сваи одного поля ягода. :)] Михаил так вы уже построили себе дом на винтовых сваях или собираетесь?
     
  6. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501
    Адрес:
    Владимирская область
    Себе я вообще ничего не построил, типичная история - сапожник без сапог. Живу пока в квартире.

    Хотя нет, бывшей жене построил. Ребристая плита + насыпь около 1 м высотой в фундаменте и стены из ПБ + брусовая мансарда. ПБ был качественный: на Белгородском цементе, пилёный и с фиброй, поэтому до сих пор стоит без каких-либо намёков на разрушение, хотя ветром кусок кровли у неё сорвало и пару лет стена мокла...
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.630
    Благодарности:
    28.288

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.630
    Благодарности:
    28.288
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Еслиб я был начальником...
    Мой выбор для данного случая - выторфовка (всего 1м), подсыпка скальным (песком хуже) ок. 300м3, виброкаток =120-140тыр. +бонус - подъем участка. Далее утепленная плита ок. 200тыр. #685
    Кстати езжу по дороге с таким основанием 15 лет без провалов и ремонтов. И самосвалы тоже.

    ИМХО По ВС нет подготовки, думаю только свайное поле 48шт. обойдется не дешевле 300тыр.(?)+полы от 150тыр. Вижу срок службы ВС от 25 до 75 лет. Срок службы ГБ от 100лет (дальше не испытывали). Выбор правильных долговечных ВС ваще лотерея. Когда отржавеют лопасти, пылеватые насыщенные супеси недолго будут сопротивляться давлению 100-150т/м2. Да и расчетное давление 36кН/0,1м2=36т/м2 для таких грунтов удивительно без подготовки, хотя на глубине 3м хз...

    Я понимаю подоплеку Вашего выбора так: на подсыпку Вы не можете предъявить клиенту рассчитанный проект. Но возможен компромиссный вариант: выдача рассчитанной плиты с указанием минимальной несущей способности основания под ответственность клиента.
     
  8. Максим.
    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    115

    Максим.

    Живу здесь

    Максим.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Петербург
    Ну если бюджет позволит оперировать такими суммами, то можно подумать и о подвальном/цокольном этаже. По-моему для ПМЖ-дома очень нужная и полезная вещь.
     
  9. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501
    Адрес:
    Владимирская область
    Ну куда там подвальный этаж при устоявшемся уровне воды -10 см от дневной поверхности?
     
  10. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501
    Адрес:
    Владимирская область
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    В теории - хорошее предложение. Это и был мой основной вариант. Вообще выбор типа фундамента для этого проекта я делал не один, а с нашим консультантом по фундаментам - Олегом Ершовым. Я стараюсь в таких случаях иметь несколько точек зрения на проблему, чтобы в итоге выбрать лучшую.

    Действия происходят во вновь строящемся коттеджном посёлке, где нет никаких ещё нормальных дорог, участки примерно 25х50 метров. Фактически - заболоченное поле.

    Не вникая пока в расчёт самой плиты, давайте разберёмся в технологии выторфовки. Размеры котлована - не меньше 250 м2, чтобы с запасом на откосы. Поэтому с Вашей цифрой в 300 м3 подсыпаемого грунта (скальника или песка) согласен.

    При выторфовке у нас возникает примерно 300 м3 разуплотнённого грунта, причём если первые ковши будут ещё более-менее, то потом это будет жижа и каша, т. к. котлован начнёт заполняться водой (на карте Гугла прилегающих территорий виден рядом пруд, где вода стоит высоко, что подтверждает геологию). Ещё вопрос: чем выбирать будет такой объём? Колёсный экскаватор с небольшим ковшом? Нормально по деньгам и доступности, но выемка тогда долго будет, а значит обводнение уже в процессе выемки гарантировано.

    Вопрос: куда девать этот грунт? Вывозить или складировать на участке - других альтернатив нет. Можно вывозить с промежуточным складированием, чтобы вода сдренировала. Использовать этот грунт для поднятия участка? Всё зависит от того, что там и как это выглядит. Вообщем тоже повод для размышления.

    Вся эта возня на участке с выемкой грунта, да ещё и сопровождаемая водными процедурами, - гарантировано размесят получастка. Это тоже минус.

    Спланировать так, чтобы вот выкопали, и тут же пошёл насыпной грунт не получится, значит будет пауза. В итоге получаем котлован, который начинает достаточно быстро заполняться водой.

    Начинаем засыпку - повезли грунт (скальник или песок). Котлован большой, валим с краю и потом толкаем? Валим в воду, скорее всего, если оперативно работать, то уровень будет не выше половины котлована, но всё равно - возможности уплотнять послойно нет. Надо чем-то ещё толкнуть это дело в середину и разровнять, опять дополнительная техника.

    Что имеем в итоге:
    1. Развороченный участок. При такой близкой воде и таких грунтах - это будет 100%.
    2. Кучу вынутого грунта, который надо куда-то пристроить.
    3. Насыпь, которую не удалось нормально уплотнить.
    4. Затраченные деньги, нервы и скорее всего недовольных соседей.
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.630
    Благодарности:
    28.288

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.630
    Благодарности:
    28.288
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Пребываю в заблуждении, что виброкаток пробивает любую каку
    Нынче был впечатлен работой виброкатка 12т у соседа. 1м беспорядочно сваленного строительного боя на многолетний погребенный под старым огородом торф 2м. Бой раскатали JCB, выровняли дресвой, катком+финиш дресвой. Китаец 40т как по асфальту. ДОУ 30см +арболит с ПК 2 этажа, догоняют под крышу. Выставлено по нивелиру, весной смотрим крены.
    Наблюдал строительство
    Экскаватор делает выторфовку, с дистанцией 4-6м отсыпается скала самосвалами.
    В данном случае на старте д. б. экскаватор, готовый отвал (склад) скальника, погрузчик. Без неожиданностей 1 смена.
    Консультация по организации работ с грамотным прорабом-дорожником. Они повидали всякого вплоть до утонувших бульдозеров.
    Колесник за дачей копал водоем 50х30х2м летом лет 20 тому. Торф+глина+песок, УГВ=0. Тонул, вылезал, выкопал. Жижи не помню, отвалы по бортам были.

    Столько страшилок, ощущение: не работали на площадках. Хотя м. б. я мало повидал...
     
  12. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501
    Адрес:
    Владимирская область
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Площадка во Владимирской области, 2011 год. Грунтовые условия похожие на условия Заказчика: поле, залобоченная территория, около 1 м выторфовки, уровень стояния воды тоже очень близко. Надо было сделать выторфовку на территории примерно 1 га (квадрат 100х100). Вот наша вахта и вагончик на поле (снимок сделан почти в конце работы, уже таять начало):

    Это мы тут стоим.jpg

    Специально делали в конце зимы (конец февраля), чтобы по замерзшей целине всё делать и при минимальном уровне воды (зимой один из самых низких). Очистили площадку от снега:

    Площадка.jpg

    В углу ТВЭКС уже начал копаться. Работали двумя гусеницами - ТВЭКС и Кранэкс с ковшами 1 и 1,2 м3 соответственно. На Коматцу как-то не заработали ещё... Плюс CAT:

    Чем работали.jpg

    Шли двумя экскаваторами с уступом. Самосвалами сразу отвозили вскрышу. За день смогли пройти только одну проходку (каждый выбрал примерно по 4 метра ширины, т. е. 8 метров). Вот снимок после первой проходки на следующее утро:

    На следующее утро.jpg

    Интересно, что грунт был почти не проморожен, не более 20-30 см. Грунтовые воды не дают промерзнуть грунту, перенося тепло снизу наверх.
    Именно слабое промерзание почвы не позволило в какой-то момент вывозить грунт - самосвалы начали тонуть. Вывозили МАЗами, типоразмер резины у них получше, не так тонут. Камазы и 4-х осный МАН режут при рулёжках верхний слой и проваливаются. Татры может справились бы, но их не было.

    Кроме этого, вода сделала своё дело и пошла каша. В итоге стали работать "вперекидку": один экскаватор вынимал и кидал на сколько мог, примерно на 8 метров. Второй вставал за ним и перекидывал всё это дело ещё на 8 метров. На фото лепёшка грунта, как это выглядело:

    Лепёшка.jpg

    Вскрыли всё в итоге, но грязи развезли...

    Работали там же уже летом, когда высохло всё. Делали второй участок. Фото к сожалению нет. Смогли зайти только в июле, когда всё основательно просохло. Ситуация не сильно отличалась, та же вода, может поменьше машины тонули, но всё равно только по большой нужде бы стал такую работу делать...

    Конечно, на частном участке масштабы будут другие и проблемы помельче, но влезать в такие болота никому бы не посоветовал без большой нужды.

    Как резюме: сделать конечно можно всё, и выторфовку и замену грунта. И виброкаток загнать и ещё кучу техники. Кто это умеет - им по приколу, грязь-то помесить... Сам такой же на голову ударенный, сложности люблю. Но вопрос в том, что а надо ли это просто человеку, который просто дом хочет? Такие сложности...
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.630
    Благодарности:
    28.288

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.630
    Благодарности:
    28.288
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    А почему не сразу полный профиль с отсыпкой?
    В моей практике вывоз не требовался. Потом уходило на поднятие участков. Что для болот характерно.
     
  14. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501
    Адрес:
    Владимирская область
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Цели, с которой делалась выторфовка, были немного другие: туда потом земснаряд загнали. Это наш песчаный карьер. Но поверьте, воды бы от этого меньше не стало. Она поднялась до такого уровня через минут 10 после выемки. И чуть опускалась, как начинали работать, как остановились на обед - за полчаса опять поднялась.

    Потом, когда встал земснаряд, у которого насос Грау 800, т. е. 800 кубов в час, он выкачивал пульпу с паузами в полчаса из-за того, что падал уровень воды, т. е. за полчаса на 1 га приток воды был около 400 кубов.

    Ну визуально грунт выторфовки выглядит красиво - черная земля. Только не растёт на ней ничего... Отвалы стоят и особо-то не прорастают. Мы её продавали одно время, как чернозём. Потом выслушивали... Воняет ещё в добавок...
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.630
    Благодарности:
    28.288

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.630
    Благодарности:
    28.288
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Торф тоже надо уметь готовить. И тут есть практика, агротехническая. Не здесь...
    Ну это ... Не буду обижать...
    С водой бороться не вижу смысла - отсыпка в воду. С песком не сталкивался, со скальником и глинами не увидел трудностей (кроме как по глине - не любая техника, подсыпка 0,3-0,5м обломочным).
     

Смотрите также: