1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,53оценок: 19

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.866
    Благодарности:
    22.479

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.866
    Благодарности:
    22.479
    Адрес:
    Екатеринбург
    Теплая керамика. Мифы?
    Дискуссия перемещена из FAQ - Выбор материала для стен
    Затравка Правда о "теплой" керамике

    Предлагается в 1ю очередь кликать Лучшие ответы для обнаружения наиболее информативных постов. Модераторы будут признательны участникам за предложения в Пожаловаться или в личку по размещению постов в Лучшие ответы.
     
    al185 , 18.12.14
    #1 + Цитировать
  2. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    582

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    582
    Адрес:
    Белгород
    Достойная замена ГБ - тёплая керамика...то,что мне известно...Один файл большой, дам ссылку https://yadi.sk/i/mMXACaCVeSYdA
     

    Вложения:

    • дубль теплотехнич. расчет.JPG
    Rezus1000 , 03.02.15
    #2 + Цитировать
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.866
    Благодарности:
    22.479

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.866
    Благодарности:
    22.479
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Ссылка в картинках в Правда о "теплой" керамике

    Ещё раз про "теплую" керамику...
    Смотрим "расчет" дубль теплотехнич. расчет.JPG
    – кладка из пустотелого керамического камня КПТП-IV (KERAKAM 30ST): δ2=0,3 м, γ2=656 кг/м³, λ2=0,107 Вт/м·°С
    Великолепные характеристики камня с сайта производителя керакам.JPG
    Только "инженер" (со слов автора) почему-то берет из этой таблицы для расчета λ камня 0,107 (не кладки) - не знает, что теплорасчет ведется не для материала, а для кладки. Для кладки применяется коэф. теплотехнической неоднородности (навскидку около 70% для кладки на ЦПР), учитывающий швы. Желающие могут точный расчет сего коэф. по ссылкам #10.
    Т. е. 0,107/70% - правильный λ2~0,15 Вт/м·°С для этой кладки...

    Есть другой источник расчетных коэффициентов для кладки, о котором не знает "инженер" - ГОСТ 530-2007 Кирпич и камни керамические. Общие технические условия.
    Смотрим Приложение Г. И в самом деле - для керамики 600кг/м3 на растворе и условий А =0,15 Вт/м·°С.
    "Неожиданное" совпадение...

    Т. е. приведенное теплосопротивление получается ~2,5м2·°С/Вт. Что таки не вписывается в "нормируемое значение сопротивления теплопередаче для наружной стены жилого дома в г. Белгород, условия эксплуатации «А». Rreq=2,86м2·°С/Вт"
    Хотя пролазит в сангиг требование #9 п. 2... Возможно пролезет в п. 3. при перезакладе в остальные ограждения (перекрытия, полы, окна)...
    Желающие могут точный расчет в Онлайн калькулятор. Тепловая защита. Точка росы

    Но это полбеды.
    Настоящая беда - практически сквозные растворные швы (лицевой кирпич не представляет сопротивления промерзанию). Я наблюдал у соседа в аналогичной ГБ стене 300мм на растворе на внутренней штукатурке в морозы мокнущие швы. Пока он не налепил снаружи 100мм пенопласта...

    Публике не стоит обольщаться "теплыми" растворами - разница по теплозащите ничтожна, см. Приложение Г... Хотя это таки предмет фанатам ТК для экспериментов с промерзанием швов...

    Фанатам керамики категорически рекомендую собрать отзывы очевидцев с многолетним проживанием в "теплой" керамике в морозы ниже -15-20*С...
    Им же напоминаю - шлифованная керамика для кладки на клей в РФ не доступна (за вменяемые деньги)...

    Реальные варианты.
    1. Пенопласт под лицевой кирпич с непременным расчетом влагонакопления и непрерывным надзором за бригадой - чо и как они напихают в зазор...
    Результат - суперэффективная стена при ничтожных доп. затратах. В которой собсно ТК и ваще "теплый" материал не актуальны - предмет поклонения...
    2. Или кладка из ТК 510мм на теплом растворе. Цену боюсь угадывать...

    ПС Предлагаю подобным "инженерам" показывать сей текст и забирать деньги за "расчет" взад...

    ППС В связи с систематическим непониманием сути поста дополняю
     
    al185 , 03.02.15
    #3 + Цитировать
  4. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    582

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    582
    Адрес:
    Белгород
    ...,коэффициент этот и есть не отдельного блока, а кладки блоков. Что у поротерма, что у керакама, в ссылке описано как испытывалось. ...
     
    Rezus1000 , 03.02.15
    #4 + Цитировать
  5. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    582

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    582
    Адрес:
    Белгород
    Ещё протокол испытаний, с тёплым раствором. Керакам38СТ.
     

    Вложения:

    Rezus1000 , 03.02.15
    #5 + Цитировать
  6. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.070
    Благодарности:
    40.779

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.070
    Благодарности:
    40.779
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Подтверждаю, в морозы, раствор под первым рядом газоблока не то что мокрым стал, изморосью покрылся.
     
    Dimastik25 , 03.02.15
    #6 + Цитировать
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.866
    Благодарности:
    22.479

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.866
    Благодарности:
    22.479
    Адрес:
    Екатеринбург
    0,142-0,151
     

    Вложения:

    • Снимок.JPG
    al185 , 03.02.15
    #7 + Цитировать
  8. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    582

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    582
    Адрес:
    Белгород
    Правильно, но это не Керакам 30СТ,а Поротерм 44 от Винербергер, у него другие показатели. Или вы не заметили разницы ?
     
    Rezus1000 , 03.02.15
    #8 + Цитировать
  9. urkraft
    Регистрация:
    04.02.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2

    urkraft

    Новичок

    urkraft

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    04.02.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2
    urkraft , 04.02.15
    #9 + Цитировать
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.866
    Благодарности:
    22.479

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.866
    Благодарности:
    22.479
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не только сей автор (врач Дачник), но и масса "инженеров" не владеют правильными расчетами с использованием ныне действующих расчетных коэффициентов.
    Напоминаю - осваивайте Онлайн калькулятор. Тепловая защита. Точка росы
    И не воюйте за ГБ - просто сравнивайте в калке разные конструктивы...

    Любителям Холиваров, видеотрюков с материалами и наперсточников с расчетными цифрами предлагаю перечитывать Вся правда о газобетоне 2. Автор Геннадий Емельянов

    Кто непременно хочет писать свои холивары - пожалте в флудилки
    Отдых вечерком после стройки с чайком
    Обо всём понемногу вокруг и внутри деревянного дома - 2
    Флудилка по каркасникам
    Каменная курилка
    На конкретные вопросы с оповещением (@al185,) отвечу...
    Только не на риторические типа
     
    al185 , 04.02.15
    #10 + Цитировать
  11. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    582

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    582
    Адрес:
    Белгород
    А как убедится, что вы умеете правильно пользоваться ? Предыдущие ваши расчёты говорят об обратном.
     
    Rezus1000 , 04.02.15
    #11 + Цитировать
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.866
    Благодарности:
    22.479

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.866
    Благодарности:
    22.479
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Лучший на сегодня инструмент с наиболее полной и грамотной базой данных из действующих нормативов...

    Сравните Ваш расчет 2775305 (618×891)
    с калком SmartCalc: Жилое помещение. Стена. R = 2.58 (м²•˚С)/Вт. 04.02.2015 14:03:09
    SmartCalc: Жилое помещение. Стена. R = 2.58 (м²•˚С)/Вт. 04.02.2015 14:05:27
    (если пустая, обновить)

    Сравнением с
    легко
    Обращайтесь...
     

    Вложения:

    • дубль теплотехнич. расчет.JPG
    • калк 1.JPG
    • калк 2.JPG
    al185 , 04.02.15
    #12 + Цитировать
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.866
    Благодарности:
    22.479

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.866
    Благодарности:
    22.479
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Вместо выдумывать предлагаю опубликовать Вашу версию действующих расчетных коэффициентов на кладку из керамики вместо предъявленного мной в #3 Приложения Г ГОСТ 530-2007 Кирпич и камни керамические. Общие технические условия

    Заодно убедите автора Онлайн калькулятор. @Sailor, поменять эти "неправильные" коэффициенты...
     
    al185 , 04.02.15
    #13 + Цитировать
  14. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    582

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    582
    Адрес:
    Белгород
    Я обычный покупатель, вы продавец. И мне всего лишь нужно выбрать. Так вот у меня больше веры производителям керамического блока, кирпича. Кто из вас правее-бодайтесь между собой. Вот и пригласите их сюда, и разбирайтесь на равных.Было бы очень хорошо для всех.
    Калькулятором, который вы так настойчиво мне предлагаете, пользуюсь уже давно, хороший, понятный (автор отлично поработал). Но это всё таки "любительский" калькулятор и не может служит последней инстанцией. С ресурса, цитата :
     
    Rezus1000 , 04.02.15
    #14 + Цитировать
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.866
    Благодарности:
    22.479

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.866
    Благодарности:
    22.479
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    1. На Форум в основной массе обращаются "любители". Тема в 1ю очередь для них.
    2. Калк - наиболее адекватный на сегодня инструмент с расчетом по СНИПам.
    3. Публика будет признательна за более адекватные предложения по расчету.
    4. Последняя инстанция в Вашей цитате - "Для окончательного выбора планирововчных решений и материалов необходимо проведение расчета в проектной организации, обладающей соответствующими разрешениями." Очевидно и спорить не о чем. Возможно и за сей рецепт ктонить будет Вам благодарен.
    Но смею предостеречь, поиск адекватной организации - лотерея для неискушенных... и верующих в существование таковой...
    Подвохи покупных (и не только) проектов. Неадекватные "проектировщики".
     
    al185 , 04.02.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также