1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Эффективность работы фибры в бетоне

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Mihail1974, 19.11.13.

  1. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Владимирская область
    Эффективность работы фибры в бетоне
    Предыстория:
    была такая тема на форуме на правах рекламы, от производителя базальтовой фибры
    Basfiber

    Она сейчас уже закрыта, но меня попросили провести ряд испытаний этой фибры и выложить результаты. Что я и делаю для аргументированного разговора о пользе фибры в бетоне.
     
    Mihail1974 , 19.11.13
    #1 + Цитировать
  2. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Владимирская область
    Протокол испытаний:
    Протокол испытаний.png
     
    Mihail1974 , 19.11.13
    #2 + Цитировать
  3. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Владимирская область
    Он же в ворде
     

    Вложения:

    Mihail1974 , 19.11.13
    #3 + Цитировать
  4. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Владимирская область
    Первая позиция в протоколе - контрольный образец без фибры. Далее 7 позиций с фиброй.

    Смотреть надо прирост или снижение прочностей образцов с фиброй на сжатие или изгиб по сравнению с контрольным образцом.

    Как резюме:
    • фибра везде показала снижение прочности на сжатие на 15 и более % - это закономерно.
    • прочность на изгиб почти везде увеличилась примерно на 10-25% - что тоже закономерно.
    Лучшие результаты показала стальная проволочная фибра с анкерами на концах - и на сжатие наименьшее снижение, и на изгиб довольно неплохие результаты.
     
    Mihail1974 , 19.11.13
    #4 + Цитировать
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.836
    Благодарности:
    22.448

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.836
    Благодарности:
    22.448
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Mihail1974, а стальная арматура как влияет на прочность сжатия?
     
    al185 , 19.11.13
    #5 + Цитировать
  6. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Владимирская область
    Обращу внимание, что испытания велись именно на бетоне B25, наиболее популярном среди УШПистов.

    Применение фибры для изготовления плитки, искусственного камня и растворов не рассматривались и в испытания не входили.
     
    Mihail1974 , 19.11.13
    #6 + Цитировать
  7. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Владимирская область
    Снижает локально, но не сильно в общей массе. С фиброй тотальное снижение происходит из-за "размазанности" фибры по всему объёму.
     
    Mihail1974 , 19.11.13
    #7 + Цитировать
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.836
    Благодарности:
    22.448

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.836
    Благодарности:
    22.448
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Mihail1974, насущный вопрос.
    Эффективно ли добавлять фибру (самая доступная пропиленовая) против усадочных трещин? Практические дозировки? Передоза как влияет?
     
    al185 , 19.11.13
    #8 + Цитировать
  9. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Владимирская область
    Пропиленовая даст ещё большее снижение прочности на сжатие - хуже сцепление с цементным камнем. Передоз может привести к катастрофическому снижению до 50% от марки. Если марка по прочности не очень важна, то для компенсации усадочных трещин вполне можно использовать. Это видно и по испытаниям - увеличение дозировки мелкой фибры сразу даёт снижение. У стальной фибры такой эффект отсутствует, это видно и по испытаниям.
    Но надо понимать причины возникновения таких трещин - это обычно неправильное ВЦ в бетонной или растворной смеси и/или сквозняки и плохой уход. Хороший бетон (раствор) + покрытие плёнкой и создание микроклимата - и фибра особо не нужна будет. А то выглядит это так: порвали картинку на куски и потом степлером соединяем всё. И хотим, чтобы красиво получилось...

    Практические дозировки надо у конкретного производителей смотреть, они могут сильно отличаться.
     
    Mihail1974 , 19.11.13
    #9 + Цитировать
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.836
    Благодарности:
    22.448

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.836
    Благодарности:
    22.448
    Адрес:
    Екатеринбург
    Мне трудно понять - ни разу не удалось добиться даже в самомесе Самомесные бетоны.
    Уход за бетоном, распалубка. Усадка. Трещины. Коррозия арматуры. Зимнее бетонирование.

    А вот на Форуме жалобы регулярные, в т. ч. с заводским бетоном...

    Из Ваших пояснений - от фибры только вред. Разве в облицовочных изделиях. Хотя себе их тоже без фибры Искусственный сланец своими руками и облицовка фасада.
    Вопрос. Почему продавцы фибры не бедствуют?
     
    al185 , 19.11.13
    #10 + Цитировать
  11. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Изучил тему. Получается по результатам испытаний применение фибры может ухудшить характеристики НЕАРМИРОВАННОГО бетона. Но за счёт чего такое ухудшение - непонятно.
    а как связать эти испытания и работу армированного бетона под нагрузкой?
    А вот это как раз и было бы полезно.
     
    Саша1983 , 22.11.13
    #11 + Цитировать
  12. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Владимирская область
    ну у нас много кто не бедствует... Например, испытания бетонов с Пенетроном далеко не всегда показывают рекламируемые результаты. Когда мы первый раз несколько лет назад делали на нём подборы, у нас они ничего не показали, никакого увеличения W. Комментарии производителя были такие: "Вы должны выдержать образцы в воде". Да, после такого выдерживания прирост вышел на уровень декларируемых. Но как обеспечить такое вымачивание на стройплощадке? Вопрос...
    Пенетрон - добавка неплохая, но уж больно дорогая и далеко не всегда даёт тот эффект, что должна бы. Просто бетон с повышенными показателями за счёт более дорогих инертных и увеличенного расхода цемента при той же конечной себестоимости часто даёт более надёжные результаты.
     
    Mihail1974 , 24.11.13
    #12 + Цитировать
  13. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Владимирская область
    А что тут непонятного? Далеко не все волокна будут лежать вдоль действия сил, а только 1/3. 2/3 волокн будут ориентированы поперёк, создавая слоистую структуру. А прочность такой структуры ниже, чем просто цементного камня, т. к. сцепление камня и волокон ниже. Особенно это видно на мелких рубленных волокнах.

    А зачем армированный бетон ещё армировать фиброй? Что хотим эти добиться?

    Всё денег стоит. Эти испытания мы делали для себя, а плитку мы не производим. С растворами на стяжку у нас также нет проблем, чтобы туда фибру сыпать.
     
    Mihail1974 , 24.11.13
    #13 + Цитировать
  14. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    вот вы объяснили, теперь понятно, не все могут мыслить в микроскопических масштабах
    вот именно, вы привели в сравнение бетон В25, как наиболее часто употребимый в УШП, сравнение не в тему
    Вывод из результатов не сделан, а вывод я так понял такой -
    Даже стальная фибра не увеличивает прочности бетона на сжатие и изгиб (про трещиностойкость умолчим), не говоря уже о других материалах фибры. Поэтому применение в разных подливках, смесях, растворах нецелесообразно, как и нецелесообразно применение в железобетоне
     
    Саша1983 , 25.11.13
    #14 + Цитировать
  15. Zharinov
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    141

    Zharinov

    бездомный мечтатель

    Zharinov

    бездомный мечтатель

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Челябинск
    Вообще странно рассматривать бетоны с различным В/Ц, тем более оно должно быть изначально 0.4. Из данной таблицы можно сделать другой вывод - об отношении сжатие-расширение бетона, которое изменилось с 19-ти до 13-ти, а это уже огромный плюс .
     
    Zharinov , 08.12.13
    #15 + Цитировать