Устройство плиты на насыпном грунте

устройство плиты на насыпном грунте

Andres

Доброго времени суток. Планирую возвести двухэтажный дом из газоблоков на плите. Участок ниже дороги на 1,0 метр. Грунт- чистая глина 4 метра в глубину, далее суглинок 1м, далее песок. Планировал отсыпать участок грунтом, а в месте обустройства плиты песком с проливкой и трамбовкой через 20-30см. Вопрос - есть ли какие то эксплуатационные опасности при обустройстве плиты на насыпном грунте (высота отсыпки 1метр!)
Заранее благодарен...

Фундамент на насыпном грунте требует:
1. Расчета
2. Засыпки песком (ни в коем случае не глинистым грунтом!)
3. Послойного уплотнения с помощю специальной техники (виброплита не пройдет! Скорее нужен каток и уплотнение слоями по 10-15 см.)
3. Контроля качества уплотнения
Так что думайте. Конечно, плита выгодней, особенно для сравнительно легких домов. Но именно в этом случае, я думаю, что свайный фундамент или лента на глубину промерзания и с опорой на "материк" будут эффективней.

victorts

Длинномер с кирпичем под завязку не утонул. Следы 5-10 см глубиной. Надеюсь виброкаток сделал свое дело.

Не очень хорошо , мы трамбовали простой вибротрамбовкой и камаз с отсевом заезжал и оставлял только следы протектора- водила сам был удивлён.

Andres

Доброго времени суток. Планирую возвести двухэтажный дом из газоблоков на плите. Участок ниже дороги на 1,0 метр. Грунт- чистая глина 4 метра в глубину, далее суглинок 1м, далее песок. Планировал отсыпать участок грунтом, а в месте обустройства плиты песком с проливкой и трамбовкой через 20-30см. Вопрос - есть ли какие то эксплуатационные опасности при обустройстве плиты на насыпном грунте (высота отсыпки 1метр!)
Заранее благодарен...

Все будет нормально при условии послойного уплотнения по 20см виброплитой не менее 90-110кг. Про каток и прочую лабуду не воспринимайте всерьез Фундамент без котлована. Пробую развеять всеобщее уныние...
Аватар на насыпи 2м #167
Интуитивно заложил армирование в 0,5м ГБ стенах через 0,5м по высоте, армопояс с перекрытием ПК, армопояс под кровлю. И не зря:
В 2011 осадка под осевой 2см и под одним углом 4см - попала машина глины, лоханулся, не убрал. Ессно волосяные трещины в кладке. На прошлогодней наружной штукатурке ничо не вижу, отдельный пристрой с домом вполне дружит #83. Плотное армирование кладки+армопоясы рулят!
Еслиб у меня в то время был инет, я бы до сих пор вместе с присутствующими читал Форум на старой даче... Да и сейчас после #151 вполне возникла бы мысль: щас застрелиться или дожить до прогнозов... Спасает здоровая психика...

А теперь нормативы СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) Основания зданий
На несколько раз перечитываю 6.6 Насыпные грунты. Полное ощущение: фундаменты на насыпях от скалы до глины вполне легитимны и поддаются проектированию. М. б. конструкторы "не умеют их готовить"?

6.6.8 Инженерно-геологические изыскания насыпных грунтов предусматривают в
дополнение к общим требованиям изучение их состава, способа и давности отсыпки,
толщины насыпи и ее изменение на застраиваемом участке, степени изменчивости
сжимаемости...
6.6.9 При проведении изысканий кроме бурения необходимо предусматривать
проходку шурфов для отбора монолитов для лабораторных исследований и проведения
испытаний грунтов штампами (см. 6.6.11).
Для изучения плотности сложения, степени изменчивости сжимаемости,
выявления крупных пустот, установления необходимой глубины погружения свай
необходимо использовать зондирование (ГОСТ 19912) и геофизические методы
исследований. (Привет urok)
6.6.11 Для сооружений I и II уровней ответственности сжимаемость всех видов
насыпных грунтов и отходов производств необходимо определять в полевых условиях
статическими нагрузками в соответствии с ГОСТ 20276.
6.6.17. При расчетных деформациях основания, сложенного насыпными
грунтами, больше предельных или недостаточной несущей способности основания
рекомендуется предусматривать следующие мероприятия в соответствии с
требованиями подраздела 5.9:
поверхностное уплотнение оснований тяжелыми трамбовками, вибрационными
машинами, катками;...

М. б. выгоднее отдать деньги за это+Рассчитанная плита DOW. С трубами ТП? вместо творения плит 500мм с цоколями и перекрытиями?

В табл. В. 9 вполне вменяемые цифры, я готов с ними пытаться самостоятельно...

Специалисты, комментарии?

Хорошая новость. Расчёт фундаментной плиты почти даром.
Живое общение с конструктором Михаилом Судоргиным Проекты компании Мегалит. Кто-нибудь заказывал?

Максим.

Винтовые сваи - развод лохов. Не покупайтесь. Это скорее для туалетов и заборов.

Не соглашусь. Если речь идёт о сваях диаметром 57-76 мм, то - да, туалеты и заборы. А если 133-219 - то реально можно на них поставить дом. Залить бетоном одновременно с заливкой ростверка и получится бетонная свая в металлической оболочке.
Плюсов много: начиная от уплотнения грунта при вкручивании сваи и кончая тем, что при высоких УГВ это почти единственные более-менее приемлемый вариант - буронабивные сваи придётся делать с обсадной трубой, обычно подъезд миксера к свае на таких грунтах очень затруднён и т. д.

Слабое место - боковые нагрузки, надо учитывать в конструкции.

Пример проекта домика под Питером (где-то в сторону Гатчины), где я кроме как винты ничего не стал использовать, всё остальное оказалось во много раз дороже:

Посмотреть вложение 1016144 Посмотреть вложение 1016140

Быд сделан расчёт несущей способности сваи в данном грунте:

Посмотреть вложение 1016148

В соответствии с нагрузками с необходимым коэф. запаса рассчитано свайное поле и ростверк:

Посмотреть вложение 1016149 Посмотреть вложение 1016150 Посмотреть вложение 1016151

Альтернативами сваям на таких грунтах была только полнозаглублённая лента или полная замена заторфованных грунтов. Но внимательно посмотрите на уровень УГВ в геологии, думаю, что вопросы сразу отпадут после этого...

al185

Полное ощущение: фундаменты на насыпях от скалы до глины вполне легитимны и поддаются проектированию.

Ощущение правильное, но тут главное насыпь правильно сделать.

Или вот ещё такой вариант:

У нас в Гусь-Хрустальном - сплошные торфянники, и вот тут собрались строить весьма серьёзный заводик. Проектировал Тебодин. Так вот, я у них подсмотрел такое решение одного из цехов на заторфованных грунтах: песчаная призма, которой пригружают торфянники прямо сверху. Но, высота этой призмы - 6 метров. Общее количество насыпного грунта - 46 000 м3. Просто и со вкусом... Только стоит это дело соответственно...

Mihail1974

Контекст возникшего вопроса о винтах такой:
В данной теме обсуждаются тонкости конструирования фундаментной плиты для разных грунтовых условий. Возник вопрос об уместности плитного фундамента для условий с плохо прогнозируемыми осадками, в частности для заболоченных и заторфованных участков. И тут возникло два направления мысли:
насыпь и связанные с ней тонкости и её недостатки
альтернативные фундаменты, к примеру - винты.
Я привел ситуацию, выложил скан грунтовых условий, где устройство плитного фундамента сложно и дорого, или рисковано, по целому ряду причин - геометрия дома, толща заторфованного грунта, уровень вод.
Сможете для таких условий и для такого грунта предложить что-то более адекватное чем винты?

Еслиб я был начальником...
Мой выбор для данного случая - выторфовка (всего 1м), подсыпка скальным (песком хуже) ок. 300м3, виброкаток =120-140тыр. +бонус - подъем участка. Далее утепленная плита ок. 200тыр. #685
Кстати езжу по дороге с таким основанием 15 лет без провалов и ремонтов. И самосвалы тоже.

ИМХО По ВС нет подготовки, думаю только свайное поле 48шт. обойдется не дешевле 300тыр.(?)+полы от 150тыр. Вижу срок службы ВС от 25 до 75 лет. Срок службы ГБ от 100лет (дальше не испытывали). Выбор правильных долговечных ВС ваще лотерея. Когда отржавеют лопасти, пылеватые насыщенные супеси недолго будут сопротивляться давлению 100-150т/м2. Да и расчетное давление 36кН/0,1м2=36т/м2 для таких грунтов удивительно без подготовки, хотя на глубине 3м хз...

Я понимаю подоплеку Вашего выбора так: на подсыпку Вы не можете предъявить клиенту рассчитанный проект. Но возможен компромиссный вариант: выдача рассчитанной плиты с указанием минимальной несущей способности основания под ответственность клиента.

al185

Мой выбор для данного случая - выторфовка (всего 1м), подсыпка скальным (песком хуже)

В теории - хорошее предложение. Это и был мой основной вариант. Вообще выбор типа фундамента для этого проекта я делал не один, а с нашим консультантом по фундаментам - Олегом Ершовым. Я стараюсь в таких случаях иметь несколько точек зрения на проблему, чтобы в итоге выбрать лучшую.

Действия происходят во вновь строящемся коттеджном посёлке, где нет никаких ещё нормальных дорог, участки примерно 25х50 метров. Фактически - заболоченное поле.

Не вникая пока в расчёт самой плиты, давайте разберёмся в технологии выторфовки. Размеры котлована - не меньше 250 м2, чтобы с запасом на откосы. Поэтому с Вашей цифрой в 300 м3 подсыпаемого грунта (скальника или песка) согласен.

При выторфовке у нас возникает примерно 300 м3 разуплотнённого грунта, причём если первые ковши будут ещё более-менее, то потом это будет жижа и каша, т. к. котлован начнёт заполняться водой (на карте Гугла прилегающих территорий виден рядом пруд, где вода стоит высоко, что подтверждает геологию). Ещё вопрос: чем выбирать будет такой объём? Колёсный экскаватор с небольшим ковшом? Нормально по деньгам и доступности, но выемка тогда долго будет, а значит обводнение уже в процессе выемки гарантировано.

Вопрос: куда девать этот грунт? Вывозить или складировать на участке - других альтернатив нет. Можно вывозить с промежуточным складированием, чтобы вода сдренировала. Использовать этот грунт для поднятия участка? Всё зависит от того, что там и как это выглядит. Вообщем тоже повод для размышления.

Вся эта возня на участке с выемкой грунта, да ещё и сопровождаемая водными процедурами, - гарантировано размесят получастка. Это тоже минус.

Спланировать так, чтобы вот выкопали, и тут же пошёл насыпной грунт не получится, значит будет пауза. В итоге получаем котлован, который начинает достаточно быстро заполняться водой.

Начинаем засыпку - повезли грунт (скальник или песок). Котлован большой, валим с краю и потом толкаем? Валим в воду, скорее всего, если оперативно работать, то уровень будет не выше половины котлована, но всё равно - возможности уплотнять послойно нет. Надо чем-то ещё толкнуть это дело в середину и разровнять, опять дополнительная техника.

Что имеем в итоге:

1. Развороченный участок. При такой близкой воде и таких грунтах - это будет 100%.
2. Кучу вынутого грунта, который надо куда-то пристроить.
3. Насыпь, которую не удалось нормально уплотнить.
4. Затраченные деньги, нервы и скорее всего недовольных соседей.

Mihail1974

Насыпь, которую не удалось нормально уплотнить.

Пребываю в заблуждении, что виброкаток пробивает любую каку

​

Виброкаток уплотняет грунт на глубину до 1,5 м при зоне действия вибрации до 30 м. При толщине уплотняемого слоя грунта от 0,5 до 1,5 м требуется от 4 до 8 проходов По одному месту.​

Нынче был впечатлен работой виброкатка 12т у соседа. 1м беспорядочно сваленного строительного боя на многолетний погребенный под старым огородом торф 2м. Бой раскатали JCB, выровняли дресвой, катком+финиш дресвой. Китаец 40т как по асфальту. ДОУ 30см +арболит с ПК 2 этажа, догоняют под крышу. Выставлено по нивелиру, весной смотрим крены.

Mihail1974

Колёсный экскаватор с небольшим ковшом? Нормально по деньгам и доступности, но выемка тогда долго будет, а значит обводнение уже в процессе выемки гарантировано.

Наблюдал строительство

al185

Кстати езжу по дороге с таким основанием 15 лет без провалов и ремонтов. И самосвалы тоже.

Экскаватор делает выторфовку, с дистанцией 4-6м отсыпается скала самосвалами.
В данном случае на старте д. б. экскаватор, готовый отвал (склад) скальника, погрузчик. Без неожиданностей 1 смена.
Консультация по организации работ с грамотным прорабом-дорожником. Они повидали всякого вплоть до утонувших бульдозеров.
Колесник за дачей копал водоем 50х30х2м летом лет 20 тому. Торф+глина+песок, УГВ=0. Тонул, вылезал, выкопал. Жижи не помню, отвалы по бортам были.

Столько страшилок, ощущение: не работали на площадках. Хотя м. б. я мало повидал...Площадка во Владимирской области, 2011 год. Грунтовые условия похожие на условия Заказчика: поле, залобоченная территория, около 1 м выторфовки, уровень стояния воды тоже очень близко. Надо было сделать выторфовку на территории примерно 1 га (квадрат 100х100). Вот наша вахта и вагончик на поле (снимок сделан почти в конце работы, уже таять начало):

Посмотреть вложение 1019184

Специально делали в конце зимы (конец февраля), чтобы по замерзшей целине всё делать и при минимальном уровне воды (зимой один из самых низких). Очистили площадку от снега:

Посмотреть вложение 1019151

В углу ТВЭКС уже начал копаться. Работали двумя гусеницами - ТВЭКС и Кранэкс с ковшами 1 и 1,2 м3 соответственно. На Коматцу как-то не заработали ещё... Плюс CAT:

Посмотреть вложение 1019157

Шли двумя экскаваторами с уступом. Самосвалами сразу отвозили вскрышу. За день смогли пройти только одну проходку (каждый выбрал примерно по 4 метра ширины, т. е. 8 метров). Вот снимок после первой проходки на следующее утро:

Посмотреть вложение 1019162

Интересно, что грунт был почти не проморожен, не более 20-30 см. Грунтовые воды не дают промерзнуть грунту, перенося тепло снизу наверх.
Именно слабое промерзание почвы не позволило в какой-то момент вывозить грунт - самосвалы начали тонуть. Вывозили МАЗами, типоразмер резины у них получше, не так тонут. Камазы и 4-х осный МАН режут при рулёжках верхний слой и проваливаются. Татры может справились бы, но их не было.

Кроме этого, вода сделала своё дело и пошла каша. В итоге стали работать "вперекидку": один экскаватор вынимал и кидал на сколько мог, примерно на 8 метров. Второй вставал за ним и перекидывал всё это дело ещё на 8 метров. На фото лепёшка грунта, как это выглядело:

Посмотреть вложение 1019183

Вскрыли всё в итоге, но грязи развезли...

Работали там же уже летом, когда высохло всё. Делали второй участок. Фото к сожалению нет. Смогли зайти только в июле, когда всё основательно просохло. Ситуация не сильно отличалась, та же вода, может поменьше машины тонули, но всё равно только по большой нужде бы стал такую работу делать...

Конечно, на частном участке масштабы будут другие и проблемы помельче, но влезать в такие болота никому бы не посоветовал без большой нужды.

Как резюме: сделать конечно можно всё, и выторфовку и замену грунта. И виброкаток загнать и ещё кучу техники. Кто это умеет - им по приколу, грязь-то помесить... Сам такой же на голову ударенный, сложности люблю. Но вопрос в том, что а надо ли это просто человеку, который просто дом хочет? Такие сложности...

Mihail1974

За день смогли пройти только одну проходку (каждый выбрал примерно по 4 метра ширины, т. е. 8 метров).

А почему не сразу полный профиль с отсыпкой?

Mihail1974

Конечно, на частном участке масштабы будут другие и проблемы помельче,

В моей практике вывоз не требовался. Потом уходило на поднятие участков. Что для болот характерно.

al185

А почему не сразу полный профиль с отсыпкой?

Цели, с которой делалась выторфовка, были немного другие: туда потом земснаряд загнали. Это наш песчаный карьер. Но поверьте, воды бы от этого меньше не стало. Она поднялась до такого уровня через минут 10 после выемки. И чуть опускалась, как начинали работать, как остановились на обед - за полчаса опять поднялась.

Потом, когда встал земснаряд, у которого насос Грау 800, т. е. 800 кубов в час, он выкачивал пульпу с паузами в полчаса из-за того, что падал уровень воды, т. е. за полчаса на 1 га приток воды был около 400 кубов.

al185

В моей практике вывоз не требовался. Потом уходило на поднятие участков. Что для болот характерно.

Ну визуально грунт выторфовки выглядит красиво - черная земля. Только не растёт на ней ничего... Отвалы стоят и особо-то не прорастают. Мы её продавали одно время, как чернозём. Потом выслушивали... Воняет ещё в добавок...

Mihail1974

Только не растёт на ней ничего...

Торф тоже надо уметь готовить. И тут есть практика, агротехническая. Не здесь...

Mihail1974

Мы её продавали одно время, как чернозём.

Ну это ... Не буду обижать...

Mihail1974

Но поверьте, воды бы от этого меньше не стало.

С водой бороться не вижу смысла - отсыпка в воду. С песком не сталкивался, со скальником и глинами не увидел трудностей (кроме как по глине - не любая техника, подсыпка 0,3-0,5м обломочным).

Mihail1974

А как можно уплотнить глину, засыпанную в воду? Это же всё, на всегда уже кисель будет...

И не пытаюсь. Это на участок/болото мимо дома. После зимовки в июне заходили китайцы без подсыпки.

al185

Пребываю в заблуждении, что виброкаток пробивает любую каку. Нынче был впечатлен работой виброкатка 12т у соседа.

Я не знаю, как в других областях с техникой, но у нас в сезон вырвать виброкаток или грейдер - это нереально. Или денег стоит хороших. Потом виброкаток обычно сам по дорогам не ездит, ему трал надо заказывать или ещё как-то везти...

Кроме этого, последний свежий пример устройства насыпи и работы виброкатка:

я тут дорогу укатывал в карьер, примерно 1 км. Насыпь сделали из супеси, вот фото со спутника того самого карьера, где делали выторфовку и намывали песок. Фото прошлогодней давности. Видна вдоль леса белая полоса насыпи, по которой дорогу делаем к карте намыва для вывоза песка, выше примерно на 1 м естественного уровня. В этом году всю насыпь довели до конца.

Посмотреть вложение 1019481

Насыпь делали два года - половину в 2011 году, вторую часть в этом. По дороге по насыпи должна ходить тяжёлая техника - самосвалы с песком, общей массой 50-60 тн каждый. Примерно по 20-30 машин в день.

Какую проблему решал и для чего заказывал виброкаток:

1. Насыпь, отсыпанная в прошлом году за год хорошо самоуплотнилась, по-сухому техника ходит без проблем, после дождя конечно вязнет...
2. Насыпь свежая - очень рыхлая, гружёная техника сразу проваливается.
3. Померили плотность. В прошлогодней недоуплотнение около 5-7% (конкретные цифры на память не помню). В новой - больше 15%.

Пробовали пускать пустые самосвалы по насыпи, чтобы уплотнили её - эффекта нет. Пригнали виброкаток, Хороший и дорогой. Два дня елозили и утюжили им, пытались пробить этот метр... Толку никакого, может 2-3% дало. Вместе с тралом общая стоимость такой попытки обошлась ровно в 100 тр. По безналу и официально. За налик может на 30-40% сбили бы, но не больше.
Плюнули и оставили самоуплотняться в итоге. Катаемся по полю. Сейчас вообще не ездим туда, вывезли по хорошей погоде весь песок и ждём зимы для вскрышных работ. С песком уплотнение конечно лучше было бы, чем с супесью, но вопрос был в том, чтобы "пробить любую каку".
Так что высокая насыпь - это вариант, но лучше бы тогда пару лет выдержать её для нормального самоуплотнения. Иначе проблемы возможны...

Mihail1974

...Кроме этого, последний свежий пример устройства насыпи и работы виброкатка:...

Есть такая книга "Придание грунтам водонепроницаемости и механической прочности". Издательство Академии наук 1942 г. Москва. В ней описаны способы как превратить жижу в очень плотное и твердое дорожное покрытие, по которому смогут проехать танки. Шла война и нужны были способы и материалы, которые есть везде и являются реально доступными. Очень полезная книга. Если не найдете, напишите, я скину. У меня в электронном виде есть.Есть еще карбидный ил, это известь третьего сорта. Только в отличие от извести и цемента, у него укрывная способность в 3 раза больше, т. е. почти 10000 см2 на 1 грамм. Во всех составных веществах, где присутствует известь, ее можно менять на карбидный ил. Его все отдают бесплатно, потому что утилизация его вещь очень дорогая. У нас на нем арболит пробовали делать, так он в легкую заменяет цемент 1 к 1. Т. е. вместо 300 кг. цемента брали 150 кг. цемента и 150 кг. карбидного ила и конечный результат получался совсем немного хуже, чем на цементе и это при том, что карбидный ил бесплатный. Так что если нужна экономия цемента, то во многих случаях карбидный ил может помочь.

Mihail1974

Ценная книжка. Просмотрел по диагонали. На основе метода гидрофобизации, основы которого рассматриваются в этой книге, работаю ферменты для дорожного строительства, типа вот такого.

Я этот фермент рассматривал для покупки, но на мою дорогу он стоил около 500 тр. Я как-то не рискнул купить... Хотя, суммарные затраты на дорогу всё равно будут намного больше, но не поднялась рука купить бочку какой-то жидкости за 18 т. долл...

Все это очень дорого. Если книжку повнимательней прочитать, то стоимость компонентов для укрепления грунтов, описанных в книге в итоге будет значительно ниже, чем то, что сейчас продают под новомодными названиями.

Mihail1974

Надо будет подумать

Та же тема, и дорожник Вам впридачу #16

Mihail1974

Мысли интересные там изложены, практичные и недорогие.

Самое выгодное - карбидный ил, но практичности пока мало - не вижу цифр прочности и стойкости по этому методу.
Если кто нароет, выкладывайте. Информацию складываю в #6.

a991ru, м. б. осталось чо в заначке от Вика с его укреплением известью?

Mihail1974

Насыпь сделали из супеси

Mihail1974

Пригнали виброкаток, Хороший и дорогой. Два дня елозили и утюжили им, пытались пробить этот метр... Толку никакого

Вот поэтому люблю скальник. На проулок к участку на торф сначала насыпал 0,5м. Китайцы 40т надавили колею до 0,1м(!). Добавил 0,2-0,3м - больше ни грамма.
У меня ощущение - массив скальника работает как жесткая плита. Даже без виброкатка.

НьюХаус

соседи с таким же участком и насыпным грунтом делают так:

Готовят подляну себе Про свайно-ростверк...

Максим.

ПГС, уверен, уже достаточно плотно слежалась

СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) Основания зданий табл. 6.9.
Продолжительность самоуплотнения песчаных отвалов 2-5лет. А тут еще пригрузка...

Jeros

Al185, я к сожалению не нашел, пожалуйста если не трудно что говорится о глинистой насыпи?

Стр. 73
Расчетные сопротивления насыпных грунтов табл. В. 9. стр. 141Для размышления.

Статьи Александра Терехова #9
#474! #476 #478
#5 #6

FAQ - Ленточный фундамент. Документы. Конструктивы. Технологии. Отчеты
FAQ - Полы по грунту. Документы. Конструктивы. Технологии. Отчеты

FAQ - Плитный фундамент. Документы. Конструктивы. Технологии. Отчеты

Конкретная рассчитанная плита с инструкцией по устройству СТО 465-003-2008 DOW Ж/б плита по ЭППС на грунте Приложение Ж
Поболтать Утепленная "не шведская" плита - 2
Рассчитанная плита DOW. С трубами ТП?

Переводим первоисточник УШП Доросел. Расчет. И все ссылки УШП. Расчет конструктива
Поболтать Утепленная шведская плита - 18

Расчёт фундаментной плиты

Про свайно-ростверк...

Дом-мечта. 250 кв. м, ГСБ, Шведская плита. Фотоотчет с #8

ТИПЫ ФУНДАМЕНТОВ #9

vitimpex

Спасет ли меня монолитная плита?

Плита 100мм #11
Весь фокус в подготовке основания #10.
Принципиально:
1. Геотекстиль под насыпью прочностью от 9кН/м.
2. Насыпь шире пятна застройки (до на весь участок) по расчету конечной осадки торфа или по интуиции @Groundworkturf Строительство на торфе и прочих слабонесущих грунтах.
3. Лучше из жесткой сыпучки - скальник, щебень, ПГС.

Готовый проект без характеристик торфа не получите даже от Михаила.
Конструктора на торфе не найдете нигде и никогда...
Удачу принесет только изучение всех ссылок по торфу.
Гарантию доставит самостоятельное зондирование Вашего торфа.

Или тупо по рекомендациям Groundworkturf, если осмелится...

Практика на торфе #11 #281 #82 #83

Neruev

Ну а какие тогда варианты решения проблемы?

Послойная 15-20см трамбовка щебня виброногой.

al185

Послойная 15-20см трамбовка щебня виброногой.

Как вариант, но это по-любасу не материк. Но щебень лучше юзать гранит 20-40, 5-20 лучше не брать - трамбуется паршиво. Можно доломит, если почвы не кислые. Песок нельзя по-любому - в колодце может вымыть. Но имхо дешевле будет продлить плиту.

Neruev

В смысле?

Уплотнение подушки. Баус-тест

игорь 2И

Хочу просить совета как правильно сделать плиту на нашем пироге

Непременно смена виброкатка от 14т. Выравнивание горизонта заранее припасенным песком под виброкаток.
Прокладка коммуникаций.
Непременно утепленная плита 25см ж/б Рассчитанная плита DOW под 700т. С трубами ТП?
"Отчеты"

Neruev

Дренаж по-любому нужен

• Правильный дренаж #18 #2785(необходимость?)

Nikitab900

Все так?

Все не так. Надо так:
1. Чернозем.
2. Геотекстиль.
3 Песок 50 см.
4. Щебень 20 см (фракция 20-40)
5. Песок 10 см.
6 и далее как у Вас на рисунке.

Nikitab900

Вы имеете ввиду, что песок будет уходить в чернозем?

Обязательно.

Nikitab900

Убирать весь песок и стелить геотекстиль?

Для Вашего дома достаточна правильная уширенная насыпь #10 на имеющееся основание. Обеспечит равномерную осадку.

Трафарет

ИМХО не нужен он вовсе

В данном случае ГТ необходим для армирования основания аналогично арматуре в ж/б.
Подробности Проект на торфе.

@Nikitab900, армирование насыпи будет работать не только внизу, но и в теле тоже.
Минус Вашей ситуации - песок без ГТ тонет, "просачивается" в торф. Кроме этого идет процесс консолидации торфа под пригрузкой.
Основная консолидация торфа протекает в месяцы. Т. е. Ваше основание в некой степени консолидировалось, будоражить его перерыванием не стоит. Просто предусмотрите некий запас высоты насыпи на осадку (пример расчета осадки в проекте).
Армирование заставляет работать насыпь подобно жесткой плите и обеспечивает равномерность осадки и отсутствие крена.

borussia

1) возможно строительство фундамента без подпорных стенок, пока, потом они обязательно появятся, высота от 60 см, до 1м.

Почему отказались от предложенного мной конструктива?

borussia

мне хочется плиту отдельно от теплого пола...

Не криминал. Запасите лишних денег и делайте. Не забудьте противопучинистые мероприятия для плиты.
Неутепленные плиты не пригодны для зимовки и нормальной эксплуатации #15

al185

Запасите лишних денег и делайте.

Стяжка с ТП по утеплителю 1-2тыр./м2.
Работа 300р/м2 неграмотная бригада под предводительством застройщика, 500-700р/м2 самостоятельная грамотная бригада, до 1000-1500р/м2 "фирма".
Материалы 500-700р/м2.

Olegont

Да и арматуру взять по толще, что бы плита не переломалась в длину

При пучении не спасет #2
Неутепленные плиты не пригодны для зимовки и нормальной эксплуатации #15

МаксимСС

Уточнение по 10-му посту:

1. Именно. Для слабых оснований (палец легко погружается в грунт <10кг) армированная ГТ насыпь распределяет давление на как можно большую площадь.
2. Это необходимая противопучинистая ширина пенопласта.
3. Типовой узел.
В этом проекте отмостка и сбег насыпи обваловываются местным грунтом/почвой с более низкой водопроницаемостью. Большая доля поверхностных вод уходит по правильной разуклонке. Расчет осадки таких проектов ведется для водонасыщенного основания (УГВ=0), и вода попадающая под насыпь как правило уже не ухудшает расчетных свойств основания. Кроме этого ливневку следует выводить за пределы насыпи.
4. По моей памяти знак < всегда указывает в меньшую сторону.

Olegont

У меня такой вопрос: а почему вааще делают подсыпку песком? почему не сыпят просто гравий и уплотняют его

Потому что в некоторых регионах он стоит в трое дороже песка, а еще есть такие регионы, где щебень (гранитный) только на картинках видели. Конечно, в Екатеринбурге, где скальник дешевле, чем песок в Питере, можно и без песка.

Olegont

я бы выкопал котлован (по идее на глубину промерзания, и засыпал гравия или щебенки, хз как правильно сказать, утрамбовывая слоями (если виброкатком, то по 30 см, если ручной бензиновой трамбовкой, то по 10 см) ну там подбетонку и изоляцию и саму плиту.

Если средства позволяют, то почему нет.

Olegont

Я конечно понимаю про пучинистость и поэтому дренаж важен, но все этот щебень в геотекстиле он или нет, он заилится очень скоро и дренаж работать не будет

Правильный геотекстиль не заиливается.

al185

Посмотрите на ж/д и а/м насыпи...
Основание под пятно застройки делайте однородным в разрезе с учетом исполненного.

Грунты для насыпей (СП 32-104-98):
Посмотреть вложение 1988247
7.1 Конструкцию насыпей следует проектировать в зависимости от их высоты, вида, свойств и состояния применяемого грунта, поперечного уклона местности, инженерно-геологических, гидрогеологических, климатических условий и способов производства земляных работ. Для типовых решений очертания насыпей необходимо назначать в соответствии с указаниями таблицы 4.3 СНиП 32-01-95:
Посмотреть вложение 1988261
При ориентировании на ж/д насыпи и отступа 1м от края плиты мах. высота насыпи выходит 0,666м (31гр.).

al185

Угол откоса #20

По сути для плиты на насыпи этот рис. мы можем представить вот так:
Посмотреть вложение 1988278
Тогда мах. высота насыпи при отступе 1м

Pav605

Для 30гр. L=1.7х (H-h)

H=L/1.7=1/1,7=0,588м.

Вывод: в моем случае могу смело делать насыпь до 0,5м высотой.
Поправте, если ошибаюсь пожалуйста.

plazmatx

5) геотекстиль между песком и щебнем

Геотекстиль между песком и щебнем назначается при слое песка, толщиной более 1,5 м. В Вашем случае, в нем нет необходимости.

Groundworkturf

Геотекстиль между песком и щебнем назначается при слое песка, толщиной более 1,5 м.

Или рисках подтопления подушки.Современная информация к размышлению.
Подготовка основания под УШП
#1

Складывается в Лучшие ответы

rivivel

Здравствуйте. Участок ниже уровня дороги на 60 см. Грунтовые воды высоко, грунт суглинок. Можно ли фундамент поднять над уровнем дороги с помощью песка и щебня, сделав очень высокую подушку, а вокруг фундамента поднять участок глиной? Спасибо！

#64