1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Можно ли сэкономить на фундаменте?

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем mmmx, 21.11.07.

  1. mmmx
    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    15

    mmmx

    Живу здесь

    mmmx

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Щелково МО
    Прошу вашего совета!
    Конечно, проект фундамента для своего дома не на одних советах из форума должен основываться, обязательно изучу литературу, а пока есть несколько принципиальных вопросов, которые хочется прояснить.

    Все данные - ориентировочные, к сожалению.

    Дом 10х10м, одноэтажный, с цокольным этажом и мансардным.
    Ширина стены - 40см, материал - пенобетон.
    Перекрытия цокольного и первого этажей - железобетонные.
    Фундамент - ленточный, 1,5 метра под землей, 0,5 метра над землей. Лента по ширине стены, 40см.

    Примерная масса:
    фундамент - 64т (2м высотой, 40см шириной, бетон 2000кг/м3)
    цоколь - 26т (2м высотой, 40см шириной, пенобетон D800)
    первый этаж - 29т (3м высотой, 40см шириной, пенобетон D600)
    мансардный (кровля) - ну... примерно 15т? (деревянная утепленная кровля, снеговая нагрузка)
    ж/б перекрытия обоих этажей - 42+42=84т (данных по характеристикам плит нет, нашел только плиту 6*1,2м - вес 3т, исходил из этого)

    Итого 218 тонн.


    Вопросы такие:
    1. Можно ли уменьшить ширину фундамента при той же глубине? В верхней части сделать уширение (чтобы было на что класть пеноблоки). Мне кажется, что отлить это уширение над землей достаточно просто, в отличие от подобной подошвы фундамента (встречал мнение, что это уже достаточно дорого просто по технологии).
    2. Нужна ли эта подошва внизу фундамента?
    3. Можно ли сделать мелкозаглубленный фундамент? Знаю про определяющий момент - глубину промерзания, правда, не очень понимаю, как он влияет. Причем ведь применяются мелкозаглубленные
    фундаменты, для легких домов (218 тонн - это легко?). Тип грунта не знаю (Моск.обл.), уровень грунтовых вод отсутствует :) (точнее, все, что знаю - вода адски далеко, колодцы под сорок метров глубиной, если это говорит об УГВ).

    Надеюсь, здесь есть профессионалы, которым будет нетрудно "с лету" ответить на эти вопросы, или хотя бы просто услышать ваше мнение! На всякий случай прикладываю пояснительную картинку.
    Заранее благодарен!
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
    mmmx , 21.11.07
    #1 + Цитировать
  2. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    Профессионалы "с лету" конструкцию фундамента Вам не подберут, только любители. Все ответы будут в проекте. Или Вы собираетесь строить без него? Категорически не советую. Экономия будет не сравнима с потерями.
     
    Yury , 22.11.07
    #2 + Цитировать
  3. mmmx
    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    15

    mmmx

    Живу здесь

    mmmx

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Щелково МО
    Проект будет безусловно, это просто наброски.
    Ориентируюсь на описания существующих сооружений, там фундамент полметра шириной, около двух метров глубиной.
    А если задается вопрос, мол, планирую такой фундамент, масса ответов типа "на нем девятиэтажку можно построить!"
    То есть ощущение, что это уже традиционный элемент в строительстве, навроде табуретки, которую нет нужды рассчитывать, потому как конструкция проверена, и запас прочности многократный заложен.

    Вот почему и спрашиваю.

    ОФФ: хорваты просто рвут!
     
    mmmx , 22.11.07
    #3 + Цитировать
  4. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    Я уже здесь писал ни раз, что фундамент - дело сугубо индивидуальное. Грунтовые условия могут сильно различаться даже в пределах одного садового товарищества. В моей практике такое было. В Вашем случае "слету" - раз все-равно делать пол цокольного этажа, то может рассмотреть вариант монолитной плиты. Уменьшать толщину стен подземной части цокольного этажа с точки зрения нагрузки от дома можно, но вот с точки зрения бокового давления со стороны грунта - не очень здорово, можно и пролететь. В общем еще раз - на глазок не пойдет.
    А что хорваты? Они молодцы, толку-то. Даже если они выиграют и мы выйдем. Кто потом за нас играть будет?
     
    Yury , 22.11.07
    #4 + Цитировать
  5. kubarik
    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    2.292

    kubarik

    Архи-проектант

    kubarik

    Архи-проектант

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    2.292
    Адрес:
    Москва
    скажу одно: фундамент - это последняя часть дома на которой можно экономить
    Хочется экономить - прямой путь к конструктору, после рассчетов и исследования характеристик грунта можно уже начианть экономить...:[
     
    kubarik , 22.11.07
    #5 + Цитировать
  6. mmmx
    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    15

    mmmx

    Живу здесь

    mmmx

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Щелково МО
    Наверно, выбор фундамента не только от типа грунта зависит, но и от массы нагрузки на него. Вот по последнему критерию и хотел услышать мнения.

    Потому как повторяю: не один раз встречал отзывы про многократный запас прочности подобного фундамента. Причем, сначала звучит вопрос: не, не какой грунт у тебя... Какой (из чего, сколько этажей) дом собираешься ставить?
     
    mmmx , 22.11.07
    #6 + Цитировать
  7. kubarik
    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    2.292

    kubarik

    Архи-проектант

    kubarik

    Архи-проектант

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    2.292
    Адрес:
    Москва
    Ширина подошвы фундамента в немалой степени зависит от несущей способности грунта... ведь нагрузка от дома распределяется именно по площади подошвы.

    с другой стороны пучинистые грунты могут при замерзании выталкивать с силой 150кПа фундамента, в вашем случае площадь фундамента 16 м2, а это 240 тонн... а ведь сила выталкивания действует неравномерно.

    Исходя из этих соображений я всегда и всем советую уточнить геологию на своем участке или заказать геологические исследование. Думаю, что не стоит это дорого. У нас от 400 до 700 $.
     
    kubarik , 22.11.07
    #7 + Цитировать
  8. mmmx
    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    15

    mmmx

    Живу здесь

    mmmx

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Щелково МО
    Я, кажется, начинаю понимать, в чем смысл заглубления ниже глубины промерзания... То есть усилие выталкивания будет направлено не в подошву, а вскользь боковой поверхности фундамента, и будут действовать лишь боковые нагрузки?

    А чем грозит установка дома на прочный, но мелкозаглубленный фундамент? Или плиту?
    Тем, что дом зимой будет подниматься на чуть-чуть, а весной становиться обратно? При условии прочного фундамента можно этим пренебречь?
     
    mmmx , 22.11.07
    #8 + Цитировать
  9. kubarik
    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    2.292

    kubarik

    Архи-проектант

    kubarik

    Архи-проектант

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    2.292
    Адрес:
    Москва
    все правильно понимаете, касательные нагрузки уже действовать начнут...

    В случае мелкозаглубленного фундамента происходит подмена основания под фундамент.

    Вообще то мелкозаглубленный фундамент я бы не стал использовать в случае каменного дома. Или делать его из бутобетона - траншею глубиной 70-80 см, в нее слой бутобетона, арматуру, слой бутобетона, арматуру и так до уровня земли, а там уже цоколь надстраивать.. так дома в Эстонии еще 200 лет назад строили и многие стоят до сих пор

    ну а плита вне конкуренции - она поднимается и опускается вместе с домом равномерно
     
    kubarik , 22.11.07
    #9 + Цитировать
  10. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Ну да. От них тоже защищаться можно - рубероидом или еще чем.

    А
    если выдерживает вес дома, то ничем. Весь дом будет перекашиваться с фундаментом вместе. А если фундамент при этом не изменяет геометрии, то и дому это фиолетово
    а на плите нет экономии. Обычно это самый дорогой вид фундамента.
    обычно и пренебрегают. На брусовых или каркасных плюют с высокой колокольни, а для каменного... Ну, рассчитать все равно можно. Я вон - делал перекресто-ленточный ф-т под пятиэтажку на суглинистом основании. Тож был мелкозаглубленный и сечение высотой 40 см, а шириной - под стену - 60 см.
    В общем, надо вам условия изучать грунтовые и применить правильный тип ф-та - чтоб ни больше ни меньше.
     
    Бурят , 22.11.07
    #10 + Цитировать
  11. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    Такие фундаменты относятся к типу плавающих и по мнению многих специалистов в этой области являются наиболее перспективными для индивидуального жилищного строительства. Для деревянных и каркасных домов они вообще вне конкуренции. Для каменных гораздо более жесткие требования к неравномерности деформаций, но если гидрогеологические условия приемлимы и фундамент правильно сконструирован, то нет никакого смысла в применении более дорогостоящих. Основной смысл в заглубленных фундаментах появляется при желании иметь подвальный этаж.
    Плиты обычно применяли на очень слабых или насыпных основаниях. Они являются самым дорогим видом фундамента. В последнее время стали довольно распространены.:)
     
    Yury , 22.11.07
    #11 + Цитировать
  12. mmmx
    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    15

    mmmx

    Живу здесь

    mmmx

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Щелково МО
    У меня есть предчувствие, что по расчетам фундаментом под мой дом окажется лента с заглублением ниже глубины промерзания...

    А что будет при уменьшении ширины этой ленты? Неравномерные вертикальные нагрузки ей, думаю, не страшны. Вопрос, насколько велики касательные и боковые нагрузки. Лента шириной 20см на длине 10м - что с ней может произойти?

    Меня пока интересует статистика: бывают ли попытки уменьшения сечения фундамента, может, вы об этом слышали? Или сами считали? А может, и знаете по опыту, что с таким фундаментом происходит?


    Спасибо, простой и понятный ответ :)
    Да, плита - это для перестраховки.
    Цокольный (мелкозаглубленный?) этаж мне иметь хочется. Вообще за образец своего дома я бы взял дом, описанный на данном форуме ув.Senin'ым - по своей идеологии все решения принимаются мной полностью.

    Геологию буду изучать...
     
    mmmx , 22.11.07
    #12 + Цитировать
  13. стакан2
    Регистрация:
    04.08.07
    Сообщения:
    1.892
    Благодарности:
    253

    стакан2

    Дальнобою пока

    стакан2

    Дальнобою пока

    Регистрация:
    04.08.07
    Сообщения:
    1.892
    Благодарности:
    253
    Адрес:
    Чебоксары
    я тоже пытался сэкономить, но в итоге залил ленту на 1,70 и успокоился
     
    стакан2 , 22.11.07
    #13 + Цитировать
  14. FDRA
    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350

    FDRA

    Живу здесь

    FDRA

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Москва
    Аналогично было и у меня)) только все таки мальца на бетоне сэкономил сделал песчаную подушку 0,3м (замена грунта под фундаментом) а поверх ленту 1,5м в земле +0,85м над землей (последнее по вкусу просто хотелось фундамент по выше поднять). В результате глубину промерзания 1,8м прошел! Иначе на глине ни как
     
    FDRA , 22.11.07
    #14 + Цитировать
  15. diker
    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    690

    diker

    Практик

    diker

    Практик

    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    690
    Адрес:
    Набережные Челны
    а я делал ленту мелкозаглубленную 0,5м., но через каждые 3м пробурил ямы глубиной 2м и все это непрерывно залил.
    это для сруба. Может и для пенобетона подойдет
     
    diker , 22.11.07
    #15 + Цитировать

Смотрите также