1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,88оценок: 8

Обсуждение темы "FAQ Тепловые насосы. Вопросы и ответы", накопление материала

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Dekabrino, 04.08.12.

  1. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.933

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.933
    Адрес:
    Москва
    Обсуждение темы "FAQ Тепловые насосы. Вопросы и ответы", накопление материала
    Пора и нам создать FAQ по тепловым насосам, как это делают в других разделах форума, например
    FAQ Деревянные дома (вопросы/ответы)
    чтобы можно было найти ответы на основные вопросы в одном месте, а не плодить однотипные в параллельных ветках.
    Чтобы ускорить процесс создания FAQ давайте работать над этим коллективно, а не ждать когда это сделают консультанты.
    В этой теме будет идти накопление информации.
    Не стесняйтесь, пишите вопросы, ответы на которые Вы хотели бы увидить в FAQ.
    А те, кто знает ответы, тоже не стесняйтесь делиться знаниями с нами - выкладывайте свои взгляды, после легкого косметического редактирования они будут перенесены в закрытую для обсуждения тему
    FAQ Тепловые насосы. Вопросы и ответы
    от Вашего имени.
    Итак!
    Кто первый? ;)
     
    Dekabrino , 04.08.12
    #1 + Цитировать
  2. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.141

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.141
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Спасибо старина, а то я не до конца понял про FAQ, сейчас займусь)
    Советский фильм о тепловых насосах
    практический опыт изготовления и эксплуатации ТН от Apparat2:
    http://www.forumhouse.ru/threads/19779/
    http://www.forumhouse.ru/threads/46874/
    http://www.forumhouse.ru/threads/78350/
    Где брать тепло для ТН - открытые и закрытые схемы работы :
    http://www.forumhouse.ru/threads/45738/
    http://www.forumhouse.ru/threads/93500/
    http://www.forumhouse.ru/threads/143005/
    http://www.forumhouse.ru/threads/145756/
    http://www.forumhouse.ru/threads/143283/
    Что такое "COP"- коэффициент преобразования ТН?
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насос
    ТН плюс Гелио Коллектор - умная мысль всех ТНщиков):
    http://www.forumhouse.ru/threads/94935/
    http://www.forumhouse.ru/threads/133519/
    Сладкое слово ХАЛЯВА - о ТН из поднебесной:

    http://www.forumhouse.ru/threads/109354/
    http://www.forumhouse.ru/threads/87975/
    Создание ТН собственными силами- делимся опытом и впечатлениями:
    http://www.forumhouse.ru/threads/86367
    http://www.forumhouse.ru/threads/128645/
    http://www.forumhouse.ru/threads/100588/
    http://www.forumhouse.ru/threads/12278/
    http://www.forumhouse.ru/threads/102469/
    http://www.forumhouse.ru/threads/50648/
    Стоимость инженерики для ТН против стоимости подключки ГАЗА-главный вопрос:
    http://www.forumhouse.ru/threads/45802/
    http://www.forumhouse.ru/threads/31959/
    http://www.forumhouse.ru/threads/97624/
    http://www.forumhouse.ru/threads/79797/
    http://www.forumhouse.ru/threads/77431/
    http://www.forumhouse.ru/threads/80647/
    http://www.forumhouse.ru/threads/84358/
    http://www.forumhouse.ru/threads/139888/
    Практически все ответы на вопросы по теории ТН и не только:
    http://www.forumhouse.ru/threads/95637/
    ТРВ - терморегулирующий вентиль - теория и настройка:
    http://onsyi.ru/index.php?option=co...-14-40&catid=38:2010-10-30-09-32-48&Itemid=81
    http://onsyi.ru/index.php?option=co...-23-45&catid=38:2010-10-30-09-32-48&Itemid=56
     
    дед марос , 04.08.12
    #2 + Цитировать
  3. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.933

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.933
    Адрес:
    Москва
    Муторное дело в одиночку сочинять вопрос/ответы в FAQ,
    а консультант у нас в теме один, его надо беречь:) для ответов на текущие непонятки.
    Поэтому давайте все вместе.
    Вместе и "батьку" бить сподручней...;)
     
    Dekabrino , 04.08.12
    #3 + Цитировать
  4. Илья Гут
    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    85

    Илья Гут

    учусь

    Илья Гут

    учусь

    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Украина
    Спасибо Вам Игорь за бескорыстную работу по просвещению широких масс интересующихся ТН.
    Прошу проконсультировать меня по принципу выбора ТРВ. На пример у меня есть ТРВ с 1 большим отв. диам. 10мм и 2отв - 3,5мм вставка с сеточкой.
    Я хочу попробовать построить ТН 3,5-5 квт.
     

    Вложения:

    • P4230172.JPG
    Илья Гут , 04.08.12
    #4 + Цитировать
  5. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.933

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.933
    Адрес:
    Москва
    Ну вот, один вопрос есть.
    Сформулируем его так:

    ТРВ (терморегулирующий вентиль) для холодильной машины. Устройство. Принципы подбора.

    Кто попытается ответить?
    Сидоров, может Вы? :)]

    Может ответить любой человек, читающий наш форум. Полистать литературу перед этим, освежить знания или разобраться в вопросе с нуля.
    Мы не на экзамене, шпаргалки не запрещены и проверять никто не будет знали Вы это раньше или нет.
    Главное, чтобы все, кто будет читать FAQ, смогли с Вашей помощью в этом вопросе разобраться и сказали спасибо за это.

    Усложнять ответы и залезать в технические дебри с формулами тоже не следует, кто захочет вполне сможет это сделать сам.
    Важна суть.
     
    Dekabrino , 04.08.12
    #5 + Цитировать
  6. Тоха71
    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    384

    Тоха71

    Живу здесь

    Тоха71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    Пермь
    Вот слизал на просторах интернета:
    ТРВ соответствующего размера выбирают по каталогу изготовителя. При этом необходимо иметь следующие данные:
    — нижнее значение температуры испарения хладагента Тисп;
    — холодопроизводительность холодильной системы Qo при указанной Тисп;
    — перепад давления на ТРВ при указанной Тисп и нижнем значении температуры конденсации. Первые два фактора определяют требуемый расход жидкости через ТРВ, а последний — размер отверстия клапанного узла для обеспечения требуемого расхода, причем величина расхода хладаген-та пропорциональна разности давлений в ТРВ.
    Когда перепад давления определен, ТРВ выбирают производительностью несколько выше производительности холодильной системы, но не более, чем на 40%.
     
    Тоха71 , 04.08.12
    #6 + Цитировать
  7. Илья Гут
    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    85

    Илья Гут

    учусь

    Илья Гут

    учусь

    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Украина
    Уточню. Фреон 22. ТН скорее всего воздух -вода, с перспективой перехода на ТА на фазовом переходе вода- лед.
     
    Илья Гут , 04.08.12
    #7 + Цитировать
  8. Тоха71
    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    384

    Тоха71

    Живу здесь

    Тоха71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    Пермь
    Ну насколько я понимаю, в силу своей малограмотности:aga:, грубо ТРВ можно подобрать по проходным сечениям. Т. е. по примеру трубопроводов расчёт которых приводил Dekabrino в теме "подсказки для самостоятельного изготовления ТН".
    И больше всего нас будут интересовать не входные-выходные сечения ТРВ а сечение отверстия в самом клапане при максимальном открытом положении. Оно не должно быть менее чем минимальное проходное сечение трубопровода идущего от испарителя.
    То есть рассматриваем вариант когда испаритель справляется и ТРВ выключен из работы, при таком положении он не должен создавать помех движению газа.
     
    Тоха71 , 05.08.12
    #8 + Цитировать
  9. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.141

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.141
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Для подбора ТРВ
    В общих случаях ТРВ подбирается по следующим критериям:
    1. Хладагент
    2. Холодопроизводительность системы
    3. Уравнивание (внешнее,внутреннее)
    ТРВ подбирается по производительности (на самом деле по массовому расходу) на заранее определённых точках кривой насыщения хладагента: давление кипения и давление конденсации
    Сами стараемся пользовать "Alco Controls" или "Danfoss" поэтому смотрим каталог или подставляем данные в прогу:
    http://in-holod.ru/sites/default/files/docs/rukovodstvo_dlya_montazhnikov.pdf
    http://www.google.kz/url?sa=t&rct=j...r4CAAQ&usg=AFQjCNG-S1uxl-y2PiAfh1El9uJFIm-GXg
     

    Вложения:

    дед марос , 05.08.12
    #9 + Цитировать
  10. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.933

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.933
    Адрес:
    Москва
    Немецкая ГДР-овская регулирующая аппаратура, реле и автоматика раньше часто применялись в торговом холодильном оборудовании.
    И считалась по качеству лучше, чем отечественная, но не любая.
    Где теперь ГДР?
    И где та фирма, которая изготовила устройство с Вашей фотографии?
    Попробовать использовать можно, но методом тыка, так как лично мне неизвестно, для чего оно было предназначено, какая пропускная способность, какая заправка термобаллона, справочников у меня по такому оборудованию нет.
    Да и не совсем понятно под какой фреон, вроде галочка стоит на R12. Плохо видно на фото.
    Может кто из старых холодильщиков подскажет.
     
    Dekabrino , 05.08.12
    #10 + Цитировать
  11. Илья Гут
    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    85

    Илья Гут

    учусь

    Илья Гут

    учусь

    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Украина
    Да, я только сейчас и обратил внимание,- против R12 на границе квадратика выбито значек "х".
     
    Илья Гут , 05.08.12
    #11 + Цитировать
  12. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    551

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Самара
    Я не очень старый холодильщик, но такие трв попадались когда то. Они на r-12 без дюзы, и с малой пропускной способностью (стояли на ШХ) Для ТН не пойдёт.
     
    nick16374 , 08.08.12
    #12 + Цитировать
  13. Илья Гут
    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    85

    Илья Гут

    учусь

    Илья Гут

    учусь

    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Украина
    Если дюза-это вставка меньшего диаметра в один из проходов, то она есть 3,5 мм.
    Меня как раз интересует зависимость регулируемой мощности ТРВ от диаметра прохода.
    Потом ТРВ предназн. для фр. 12, с другой дюзой все равно может регул и устр. с фр. 22?
     
    Илья Гут , 09.08.12
    #13 + Цитировать
  14. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.933

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.933
    Адрес:
    Москва
    Мощность (холодопроизводительность) зависит от объема хладагента, проходящего через дюзу в единицу времени, типа хладагента (удельной теплоты испарения на этой температуре кипения), его плотности при этой температуре и давлении, так как важна масса, разности давлений до и после ТРВ (так как от этого зависит объем хладагента, проходящий через дюзу ТРВ)

    Напомню как устроен простейший ТРВ для небольших испарителей без внешнего уравнивания.
    Его задача поддерживать перегрев на постоянном уровне.
    Для лучшего понимания рассмотрим на конкретном примере.
    Предположим, испаритель работает при температуре кипения +5 градусов по Цельсию.
    Тогда на выходе из испарителя тепература паров должна быть (скажем при ТРВ под перегрев 5 К)
    +10 по Цельсию.
    Как это может быть реализовано в простейшем ТРВ?

    ТРВ это вентиль, шток которого управляется от разности давлений выходной полости ТРВ и давления в выносном термобаллоне, который контактирует с выходным патрубком испарителя.
    Давление на выходе ТРВ (которое примерно равно давлению кипения в испарителе) воздействует на диафрагму исполнительного механизма. При кипении +5 давление для R12 будет 3,6 абс. Выносной термобаллон прикрученный к выходному патрубку испарителя нагревается до +10, давление в нём, если там, внутри термобаллона заправлен тоже R12 будет 4,2 абс. Разницу в 4,2 - 3,6 = 0,8 компенсирует регулировочная пружина. При уменьшении перегрева давление в выносном баллоне будет снижаться, разница давлений тоже, избыточное давление пружины будет стараться прикрыть вентиль, чтобы фреона поступало меньше, а перегрев вернулся к норме.
    При увеличении перегрева разница давлений растет и пружина уже не может удержать шток, вентиль приоткрывается.
    И так будет происходить при любых тепературах кипения, если в термобаллоне и самой системе заправлены хладагенты с одинаковыми свойствами.
    Можно подобрать разницу в свойствах такую, что при уменьшении температуры кипения перегрев будет расти или наоборот снижаться, но это будет уже не ТРВ в привычном нам смысле.

    Что получится, если ТРВ, предназначенный под R12 установить в систему с R22?
    При кипении +5 давление R22 будет 5,7 абс.
    А в термобаллоне с R12 при +10 будет все те же 4,2 абс.
    Разница давлений 1,5 единицы, да ещё совсем и не в ту сторону.
    Для прежней разницы 0,8 бар давление в термобаллоне должно быть 6,5 абс.
    Но кроме того и термодинамические свойства фреонов разные, для другой теплоты кипения, плотности и разности давлений должна быть другая пропускная способность.

    Поэтому ТРВ на непредназначенном для него фреоне будет работать непредсказуемо, то есть правильно работать не будет.
    Или излишне перекроется, для компрессора лишний перегрев пара опасен собственным перегревом, поэтому помрет, но не сразу.
    Или даст лишнего фреона и убъет его гораздо быстрее.
    Ну уж не говоря про то, что в это непродолжительное время нормальной работы установки добиться не удастся.
     
    Dekabrino , 09.08.12
    #14 + Цитировать
  15. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    551

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Самара
    3.5 мм для r-12 это много:ogo: Явно не с шх (холодильного шкафа) Корпус трв с внешним упавниванием данфос стоит 40 баксов примерно. Ну и дюза 10. Зачем старьё пихать? Уж лучше тогда капилярку рассчитать.
     
    nick16374 , 09.08.12
    #15 + Цитировать