1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,63оценок: 24

Теплосборный коллектор "многоэтажка"

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем дед марос, 09.02.11.

  1. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.144

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Еще раз про "многоэтажку", кто в теме, знают, а новичкам приходиться искать по всему форуму, поэтому решил отдельной темой сделать)

    Эскизы рисовались для одного из прошлогодних обьектов, привязку в счет не берите, смотрим сам принцип построения. :hello:
     

    Вложения:

    • Рассольно-водяной коллектор.jpg
    • Эскиз.jpg
    дед марос , 09.02.11
    #1 + Цитировать
  2. tishin
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    65

    tishin

    Живу здесь

    tishin

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Ногинск
    Тема очень полезная, спасибо.
    Есть несколько технических вопросов.
    Какими скобами крепится труба?
    Можно ли для засыпки канавы использовать технику? Или только лопатой, чтобы коллекторы не оторвать и не повредить?
     
    tishin , 09.02.11
    #2 + Цитировать
  3. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.144

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Теплосьем с 1 метра траншеи = 100Вт при 4 ярусах укладки трубой ПНД32.
    Практические наблюдения за 4и последних года, 32 обьекта-мониторинг, показывают что на практике 100Вт - это минимальное значение, практически выходит больше, но как положено, берем 20% на запас прочности.
    крепеж -используем скобы из гнутого U образно электрода 5мм, это утрированно, отталкиваемся от грунта. Изготовление, выемка грунта и последующая засыпка, традиционно выполняется экскаватором, под контролем монтажеров, дабы падающие валуны не сорвали крепеж вместе с трубами. В идеале засыпать лучше, проливая водой, для быстрой осадки грунта.
    :hello:

    Продублирую так же и старые фоты,
    на данном коллекторе мы получили больший теплосьем за счет большей глубины траншеи (4м), соответственно добавили несколько ярусов-этажей, плюс ширина ковша позволила между стенками траншеи разместить еще несколько петель уже при закапывании, в целях максимального использования пространства.
     

    Вложения:

    • тау кент.JPG
    • коллектор таукент.JPG
    дед марос , 09.02.11
    #3 + Цитировать
  4. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    какова же здесь ширина траншеи?
    и во сколько обходятся такие земляные работы для Вас (порядок ценообразования)?
     
    Hochuvseznat , 09.02.11
    #4 + Цитировать
  5. dima_S
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    3

    dima_S

    Участник

    dima_S

    Участник

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за долгожданную тему.
    Может есть среди реализованных 32х объектов, поближе к дачным размерам и мощностям. Например, на 10 кВт как я понял нужно 100 метров траншеи при 3 метрах глубины. Или для МО может быть короче? А если 4 метра глубина и шесть рядов, то 75 метров? Ширина ковша вроде 60-70 см, а на фото по ощущениям метр.
    На фото одна траншея, на схемах расстояния 5 метров между рядами. Если ограничена ширина участка 20 метров, то какое минимальное расстояние между рядами, можно копать меньше чем 5 метров? В идеале вырыть один котлован для компактности размещения и простоты рытья, но как тогда крепить трубы?
    Если есть подобная схема просьба выложить или подсказать идею.
     
    dima_S , 09.02.11
    #5 + Цитировать
  6. andres185
    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    103

    andres185

    Живу здесь

    andres185

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Эстония
    очень хороший показатель, если учесть, что сплошной песок, судя по фото :super:
     
    andres185 , 09.02.11
    #6 + Цитировать
  7. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.144

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Ширина около метра, не помню модель экскаватора), земляные работы в среднем показатель одинаковый, т. к. то что прокопает "Беларус" за смену, такой трахтор как на фото, делает за треть смены.


    10кВт-"холода" т. е. тепловая выходная мощность- это плюс еще мощность компрессора. Общая длина может быть короче если грунт другой- пример: на 2х метрах в Ацтане выступила гр. вода.
    Поэтому при 3х метрах 2е нижние петли оказались уложены в воду. Эти 2а ряда, теплосьем возрастает минимум в 2а раза, но в учет надо брать и сезонное колебание грунтовых вод т. е. с метра траншеи уж считаем не 100, а 130Вт.
    На схеме между траншеями взято 5 метров, так как трахтор большой, завалится еще) Если есть вариант копнуть ближе, минимальное расстояние=1,5метр.
    И еще, в МО не стоит думаю копать глубже 3х метров, если нет гр. вод - инсоляция слабая, без грунтовых вод регенерация за летний период будет затруднена. :hello:
     
    дед марос , 10.02.11
    #7 + Цитировать
  8. Sergeba
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    692
    Благодарности:
    344

    Sergeba

    Живу здесь

    Sergeba

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    692
    Благодарности:
    344
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Очень заинтересовал такой вид коллектора. У меня в данный момент есть пустой участок 20х30м. Вокруг построились соседи - т.е. грунт прийдётся складировать на участке. Реально ли такой объём? Дом предполагается 160кв.м. Примерно посчитал теплоконструкцию - потери около 65 Вт/кв.м т.е. требуемое тепло 10400 Вт + 2000 Вт возьмём на ГВС итого 12400 Вт. Допустим я сделаю траншею по периметру. Можно ли в дальнейшем над частью коллектора построить гараж на мелкозаглубленном фундаменте? Если нет, у меня в распоряжении около 80 пог.метров вдоль трёх сторон (реально меньше т.к. надо отсупить от забора). Грунт, как и у всех в Московии - глина, в моём случае хорошо обводнена - у соседей колодцы от 6 до 15 метров, говорят по весне копнёш лунку - вода выступает. Подвалы никто не делает - много воды. На какой теплосьём я могу рассчитывать?
    Возможно ли совместить коллектор с дренажной системой?

    Изначально думал использовать воду из колодца т.к. неглубоко, но думаю будет проблема с утилизацией.
     
    Sergeba , 10.02.11
    #8 + Цитировать
  9. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.144

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Под гаражом все же не стоит оставлять коллектор.
    Совместить с септиком-нормальный вариант, только септик проходим коллектором уже после всего участка т. е. на выходе.

    Септик идет как догреватель). Конструктив прохождения септика- уже от местных условий, прикинуть длину-площадь, чтобы оптимально снять тепло, заморозить уже не боимся, так как основной холод уже оставили в грунте.
     
    дед марос , 10.02.11
    #9 + Цитировать
  10. dima_S
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    3

    dima_S

    Участник

    dima_S

    Участник

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Разглядываю схему и очень сложно разобрать цифры.
    Можно попросить рассчитать общую длину траншеи для SDW-03EVI (ведь это более новая модель). Теплопотери дома 10-12 кВт. С ГВС должно хватить.
    Земля запад МО, суглинок. Грунтовые воды не близко, если только весной, а так колодец 13колец в земле.
    Задача занять минимальную площадь под теплообменник. Очень ограничен!
    Готов искать экскаватор с глубокой стрелой и смещенной для большей маневренности, чтобы копать ряды с минимальных как я понимаю расстоянием 1,5м. Если экскаватор откажется (не справится в таких стесненных условиях), то силами таджиков будет все равно дешевле чем вертикальное бурение.

    Какой все таки глубины без риска работы контура копать? С какими расстояниями между трубами по горизонтали. Какой теплосъем получится с 1 метра и сколько всего нужно.

    И еще один вопрос не совсем по теме, почему-то говорят что использование в качестве тепловыделяющих элементов теплых полов дает экономию энергоносителя до 30% по сравнению с радиаторами.
    Верное заявление? И нужно делать поправку при подборе ТН?
     
    dima_S , 10.02.11
    #10 + Цитировать
  11. хаусмастер
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    22

    хаусмастер

    Участник

    хаусмастер

    Участник

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Wiesbaden
    Явный перегиб. ТП позволят Вам за счёт увеличения лучистой состовляющей и более благоприятного градиента температур снизить комфортную для Вас температуру на пару-тройку градусов. На сколько при этом уменьшатся теплопотери посчитайте сами. В случае ТН уменьшение температуры подачи для ТП по сравнению с необходимой температурой для радиаторов даст дополнительный выигрыш по СОР. Но 30%? ИМХО считать надо.
     
    хаусмастер , 10.02.11
    #11 + Цитировать
  12. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.144

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Старина, а разница по КОП между 2W35 и 2W60 будет не существенна?
     
    дед марос , 10.02.11
    #12 + Цитировать
  13. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.144

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    30% конечно перебор, но выше 20% на практике происходит часто, особенно когда ТП выполняется под ТН, т.е. не считая грамотной толщины ППС , шаг трубы 150мм


    Расстояние по вертикали между ярусами-0,5м если точнее, это расстояние должно выдерживаться между провисами трубы, они обычно случаются)

    по горизонтали те же 0,5 м минимальных

    теплосьем с 1 метра принимаем стандартные 100Вт
     
    дед марос , 10.02.11
    #13 + Цитировать
  14. dima_S
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    3

    dima_S

    Участник

    dima_S

    Участник

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Т.е. теоретически можно копать траншеи через пол метра?
    Что конечно не реально сделать не только экскаватором, но и вручную.

    А если сделать котлован, на что можно закрепить трубы, или это будет сделать не реально вся конструкция завалится при монтаже или обратной засыпке?

    100 Вт это с глубины 3 метра при четырех уровнях труб? И если делать 0,5 м между ярусами, то верхняя труба получается уже на отметке -1,5 метра. А глубина промерзания для МО 1,8 метров.

    Какой длины траншею нужно делать или какой теплосъем нужен для SDW-03EVI?
     
    dima_S , 10.02.11
    #14 + Цитировать
  15. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.144

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    1.SDW-03EVI на радиаторы, рабочая точка 2W60, КОП=2,8.Потребление 4,8кВт
    Выходная мощность= 13,44кВт,Холода 8,6кВт= 86 метров траншеи.

    2.SDW-03EVI на ТП, рабочая точка 2W35, КОП=4,8.Потребление 3,0кВт Выходная мощность= 14,4кВт, холода 11,4кВт = 120 метров траншеи.


    У нас в регионе промерзание 2,2метра, но верхний ярус от поверхности мы укладываем на 1,5 метрах. Исключения составляют участки без снега.
     
    дед марос , 10.02.11
    #15 + Цитировать