1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор фундамента под каркасный дом на чернозёме

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Separate, 27.10.15.

  1. Separate
    Регистрация:
    05.04.15
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    87

    Separate

    Живу здесь

    Separate

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.15
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    87
    Выбор фундамента под каркасный дом на чернозёме
    Всем, здравствуйте!
    Читаю, читаю, читаю... Информации всё больше, а понимания какой нам нужен фундамент всё меньше.

    Что имеем:
    1. Грунт. Чернозём от 0,7 до 1,5 метров, дальше глина.
    2. УГВ. Если судить по соседям: у одного колодец - вода на 5-ом кольце, у второго дренажный колодец 4 метра глубиной - месяц назад был сухой.
    3. Уклон. От середины участка - 30-50 см на 30 метров. Будет выравниваться грейдером.
    4. Дом. Два полных этажа, 150-160 кв. м, каркасный.

    Приемлемое решение пока не нашли. Одни говорят: снимать весь чернозем (как в СНиПах), другие - только часть для создания подушки (СНиПы устарели). Одни говорят - будет стоять, другие - будет тонуть. Одни говорят - подушку потолще, другие - не увлекайтесь подушками. Одни говорят - ленту на глубину промерзания:ogo:, другие - плиту.
    Разброд и шатание даже среди специалистов, что уж говорить о нас "чайниках".

    Поглядывали в сторону МЗЛФ. Хотелось, правда, сразу сделать и фундамент и пол первого этажа. Присматривались к УФП, но по ней информации совсем мало. Читала тему: "Строительство на торфе и прочих слабонесущих грунтах". Неоднозначно, но взяла на заметку.

    Непонятно почему про торф, ил и сапропель в документах много что написано, а про чернозём почти ничего нет.

    В общем, одни вопросы:no:...
     
    Separate , 27.10.15
    #1 + Цитировать
  2. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.171
    Благодарности:
    8.170

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.171
    Благодарности:
    8.170
    Адрес:
    Россия, Москва
    "Стена в грунте", винтовые сваи, свайно-ростверковый, столбчатый фундамент. На выбор.
     
    spacewalker , 28.10.15
    #2 + Цитировать
  3. razumov-pro
    Регистрация:
    13.05.15
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    23

    razumov-pro

    Живу здесь

    razumov-pro

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.15
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    23
    Чернозем - слабый грунт. Использование его в качестве несущего слоя крайне сомнительно. Мне видится вариант фундамента с буронабивными сваями с уширением пяты и монолитным высоким ростверком. Сваи естественно ниже глубины промерзания, арматура в них - по расчету на отрыв силами морозного пучения, высокий ростверк - с зазором над поверхностью грунта. Вообщем все мероприятия, чтобы полностью исключить влияние чернозема. То, что вода в колодцах глубоко - не факт, что так и есть. Глина с высокой вероятностью будет водоупором, то есть на ней будет скапливаться вода. Ну или вариант фундамента - любой плитный фундамент с обязательным расчетом осадки, разности осадок и расчетам прочности на все виды воздействий. Толщина песчаной подушки под плитой - также по расчету.
     
    razumov-pro , 28.10.15
    #3 + Цитировать
  4. Separate
    Регистрация:
    05.04.15
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    87

    Separate

    Живу здесь

    Separate

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.15
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    87
    Что это за зверь?
    А ростверк какой? Висячий?
    Жуть как не хочется курьи ножки, торчащие из под красивого дома.
     
    Separate , 28.10.15
    #4 + Цитировать
  5. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.171
    Благодарности:
    8.170

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.171
    Благодарности:
    8.170
    Адрес:
    Россия, Москва
    Без копки пазух вокруг ленты. копаете траншейным ковшом, или траншеекопателем. Конечно нужно учитвать конфигурацию несущих стен - ее стоит мах упростить.
    Он именно так и должен исполняться. Остальное - колхозстрой
    Жуть тоже может выглядеть симпатично :) При соответствующем творческом подходе к вопросу. :)
     
    spacewalker , 28.10.15
    #5 + Цитировать
  6. Separate
    Регистрация:
    05.04.15
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    87

    Separate

    Живу здесь

    Separate

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.15
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    87
    Упрощать уже ничего не будем. В проекте эркер со скошенными предусмотрен, а его, я так понимаю, прокопать нормально не смогут.

    Вот никак не могу понять, почему он должен висеть? Если утеплить отмостку на 1,5 метра, то почему не опустить эту приблуду на грунт или в грунт. И под ним утеплить. Пучения не будет.

    Подходила к этому вопросу с разных сторон. Всё равно ерунда получается:no:. Может подкинете идейку?
     
    Separate , 28.10.15
    #6 + Цитировать
  7. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.171
    Благодарности:
    8.170

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.171
    Благодарности:
    8.170
    Адрес:
    Россия, Москва
    Его можно "вывесить", или опереть на точечный фундамент.

    Если утеплить периметр вокруг свай на глубину промерзания - можно и не вывешивать (но лучше все же проложить 5-10см Эппс под ленту.). Просто СРФ делают чтобы не зависеть от морозного пучения (без утепления отмостки), в результате ставят на грунт - зимой грунт пучит и ростверк отрывает от свай, которые в этом случае срабатывают не как опора, а как якорь для ростверка
    Вариантов достаточно, в зависимости от архитектуры и варианты можно обсуждать. Самый очевидный. Столбчатый фундамент - обрешетка с фасада по столбам внешних стен + зашивка на любой вкус (в пределах разумного естественно.)
    Вот как вариант. https://www.forumhouse.ru/threads/332582/ У того же автора темы есть другая подобная
    https://www.forumhouse.ru/threads/278169/
    Там можно увидеть как формировался цоколь.
     
    Последнее редактирование: 28.10.15
    spacewalker , 28.10.15
    #7 + Цитировать
  8. Separate
    Регистрация:
    05.04.15
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    87

    Separate

    Живу здесь

    Separate

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.15
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    87
    Я готова всё заложить и отмостку, и под ленту, и внутри ленты, лишь бы у меня ничего в воздухе не болталось.
    Как действуют силы морозного пучения и что они могут натворить, я уже изучила. И противопучинные мероприятия тоже.
    Я всё никак не могу уяснить, чем так плох чернозём. Несущая способность, сопротивляемость - это всё понятно. Но на глубине 50-70 см он уже настолько уплотнённый, что в него лопату не воткнёшь. Если применить всё что можно, т. е. геотекстиль под основание подушки, утрамбованную подушку из песка или щебень+песок, утепление отмостки и фундамента, дренаж, то как может просесть лёгкий каркасный дом. Даже если чуть сядет, то на сколько?
    В идеале хотела МЗФЛ с монолитными перекрытиями или УФП, чтобы у меня даже намёка на подполье не было.

    Ну, не знаю. Все эти столбики, лента в воздухе. Если положить ленту на землю, не прям на землю, а подушка+ЭППС, то мне кажется площадь опоры намного больше будет. И столбов или свай, наверное, меньше надо будет.
     
    Separate , 28.10.15
    #8 + Цитировать
  9. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.171
    Благодарности:
    8.170

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.171
    Благодарности:
    8.170
    Адрес:
    Россия, Москва
    Нестабильность по характеристикам и во времени. Конечно можно делать насыпное основание и т. д. Но, по опыту это еще больше возни и работы, по сравнению с копанием отдельных ям, под столбчатый фундамент, или литье свай в пробуренные шнековым буром отв. под них.
    Конечно такие решения тоже попадаются. Но тут уже нужно общаться непосредственно с конструктором по результатам геологии. Никто эмпирическими заключениями из компетентных специалистов заниматься не будет. Будут общие рекомендации. Гарантии можно давать только на основании полученных результатов ИГИ и после рассмотрения нескольких схем устройства фундамента, согласно нагрузкам.
     
    spacewalker , 28.10.15
    #9 + Цитировать
  10. Separate
    Регистрация:
    05.04.15
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    87

    Separate

    Живу здесь

    Separate

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.15
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    87
    @spacewalker, я против столбов или свай ничего в общем-то не имею. Меня напрягал только ростверк висячий. Мне и проектировщик мой сразу предложил свайно-ростверковый. Но подробно мы не обсуждали, пока планировками и фасадами занимаемся.
    Можно ещё вопросик:|:? А если мы сделаем сваи (смотрю на забивные) сильно ниже глубины промерзания, ростверк незаглубленный или мелкозаглубленный (эдакий МЗФЛ с ножками:aga:), то можно же залить монолитное перекрытие?
     
    Separate , 28.10.15
    #10 + Цитировать
  11. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.171
    Благодарности:
    8.170

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.171
    Благодарности:
    8.170
    Адрес:
    Россия, Москва
    Вы его "висение" за отмосткой и не увидите.
     
    spacewalker , 28.10.15
    #11 + Цитировать
  12. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.171
    Благодарности:
    8.170

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.171
    Благодарности:
    8.170
    Адрес:
    Россия, Москва
    Кто ж Вам запретит. Просто насколько мне известно колотить висячие сваи занятие не дешевое.
     
    spacewalker , 28.10.15
    #12 + Цитировать
  13. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.902
    Благодарности:
    19.448

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.902
    Благодарности:
    19.448
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Separate, дело в том, что несущая способность чернозема значительно выше торфа.
     
    Groundworkturf , 29.10.15
    #13 + Цитировать
  14. Separate
    Регистрация:
    05.04.15
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    87

    Separate

    Живу здесь

    Separate

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.15
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    87
    Вот, прям бальзам на рану:hndshk:

    А то выхожу на балкон, смотрю на автомобили, стоящие на земле и думаю: "Когда же они потонут, нафик, или уплывут. Так ведь стоят;)
    Появилась у меня мысль провести небольшое теоретическое исследование. Оформлю - изложу.
     
    Separate , 30.10.15
    #14 + Цитировать
  15. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.902
    Благодарности:
    19.448

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.902
    Благодарности:
    19.448
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Separate, я весь в нетерпении:).
     
    Groundworkturf , 01.11.15
    #15 + Цитировать