Лучшие ответы

В связи с недавними событиями на форуме предлагаю собрать варианты ЭППС, которые можно использовать для устройства УШП. Вот что удалось собрать мне:

материал для укладки под ребра плиты
1. URSA XPS N-III-G4 250кПа
https://www.ursa.ru/products/ursa-xps/
2. URSA XPS N-V 500кПа
https://www.ursa.ru/products/ursa-xps/
3. Knauf Term 5 в 1 D 250кПа
http://www.knauf.ru/products/materials/products.wbp?root_id=ef996ebb-0bd1-4732-8919-a983ac71efd0
4. Пеноплэкс фундамент 270кПа
http://www.penoplex.ru/products/penoplex_fundament/
5. Пеноплэкс 45 500кПа
http://www.penoplex.ru/products/penopleks_45/
6. Styrofoam GEO 350A 350кПа
http://building.dow.com/europe/ru/prod/styrofoam/sfgeo350a.htm

материал для укладки между ребрами
1. Knauf Term 5в 1 C 100кПа
2. Knauf Term 5в 1 F 180кПа
3. Knauf Term Concrete 100кПа, кромка без ступеньки
4. Knauf Term Facade100кПа, кромка без ступеньки
5. Knauf Term Floor 150кПа, кромка без ступеньки
6. Пеноплэкс стена 200кПа
7. Styrofoam GEO 250A 250кПа
http://building.dow.com/europe/ru/prod/styrofoam/sf250a.htm

Прошу высказаться форумчан, которые имеют опыт работы с данными материалами.
В ссылках цен нет, думаю не сочтут за рекламу продавцов.

1

Igoryok сказал(а):

материал для укладки между ребрами

В первоисточнике Доросел и других шведских под пол 80кПА
Не рекомендую сильно отклоняться от первоисточников, особенно в случае предельных нагрузок.
ЭППС под полом - зло? #114 #309 #323 #474
#4 al185, 13.08.14
2

Zerth сказал(а):

Плохо то, что вы как продавец не сильно вникающий в технологию, преподносите данную продукцию не совсем корректно.

Вы зря будируете эту тему. От продавца иного к сожалению ждать не приходится. Недаром в Стандарт СТО 72746455-4.2.1-2013 и Инструкция по возведению мы кроме Карбона ничо не видим, назло конструкторским решениям.
Продавец как раз вникает, что публика верит всему написанному, даже до сих верит клонам МММ. Печально, что зомбированным оказался и наш всеобщий любимец, речам которого жадно внимает публика. И кроме Карбона ничо не озвучивает, невольно опустошая карманы неискушенной публики...
Самое печальное, что на этом фоне окончательно забыт первоисточник, и даже ВТ забыл, что у него не Карбон под домом...

Впрочем ТН не открыл ничо нового в маркетинговом натиске. См. Рекомендации от Пеноплекс (которые некогда тоже носили гордое имя СТО) - неимоверное количество пенопласта по их "расчетам", угадайте бренд...

Пеноплекс является производителем ЭППС, поэтому неудивительно, что его рекомендации выглядят избыточными в плане расхода утеплителей.

(с) М. Судоргин Утепление

Публике, не желающей переплачивать заклинания продавцов, предлагаю повесить на стенку #6. И желаю таки вырваться из карбонового стада - карбоновый нулевой цикл под каркасник, сравнимый с ценой самого каркасника, выглядит весьма глупо...

Ощущение - истово верующие в волшебную силу карбона, уже возводят его в ранг оберега. И закупив его, забывают о каких-либо рисках возведения нулевого цикла - карбон все выдержит, любые каменные фантазии.
Надвигается эпидемия карбоновой лихорадки...

Надеюсь, хоть история с браком сыграет роль вакцины...
#97 al185, 09.10.14
3

Федро сказал(а):

Вы же не по всей площади 100+100 будете делать.
Минус ребра, минус камин с котельной

Есть такая схема для ДОУ #4. Для продвинутых самопальщиков. И для индивидуального проектирования, от которого клиент отказался.
Заменяется около 50% ЭППС, экономия около половины этой стоимости. Собсно эта экономия достается проектировщику или логистике, т. е. на круг клиент остается при своих. Поэтому идея широкого распространения не получила...
#302 al185, 15.04.15
4

Федро сказал(а):

дипломированный специалист или самородок?

Mihail1974 сказал(а):

Что касается ЭППС под рёбрами, то при восстановлении логики расчётов шведов у меня получилось, что они ЭППС под бетонным ребром рассматривают как продолжение фундамента и считают давление на грунт не по подошве бетонного фундамента, а по подошве ЭППС, которая шире чем бетонная лента. Т. е. у них ЭППС выполняет не только функцию утепления, но и конструктивную.

al185 сказал(а):

Распространенные заблуждения:

14. Наклеить наружный пенопластовый борт на всю высоту и даже закопать его #468 #1542.

al185 сказал(а):

Визуально в работу Вашей подушки включается только половина ширины ребра, наружная половина "висит"... Т. е. действующая ширина ребра, участвующая в распределении нагрузок, уменьшается и возрастает напряжение в сопряжении ребро-пол...

Федро сказал(а):

Как бывший токарь 6-го разряда, (т.е. знающий, что такое техпроцесс),

должен понимать: техпроцессу предшествует конструирование... и не путать яйцо с курицей... и не предлагать для повтора свой/иной опыт порчи первоисточника (3я картинка)...

Федро сказал(а):

ничего не оторвало, стены пока не треснули

Классический ответ таджиков про продукты их жизнедеятельности...

Serley сказал(а):

мне тоже конструктор предложил почти также

Печальная реальность - отнюдь не всем конструкторам дается понимание, чо творят...
Подвохи покупных (и не только) проектов. Неадекватные "проектировщики".
#577 al185, 01.03.16
5

AndreyPr сказал(а):

Получается, что сила приложена в одном месте а результат оказывается в другом.

Именно так. Это и есть результат порчи конструкторского продукта диванными художниками...

Федро сказал(а):

они давно бы убрали это техническое решение со своего сайта.

Что собсно им и предлагал ВТ... Но поскольку он не из среды

Федро сказал(а):

проектировщиков Концерна Технониколь

видимо для Вас тоже тут не авторитет...

Федро сказал(а):

Вот и пытаюсь понять степень неадекватности проектировщиков Концерна Технониколь.

Не удастся...
1. Открою секрет... Среди тех, кто со мной переписывался от ТН по поводу оценки и редактирования макетов указанных брошюр, не было ни одного проектировщика, только офисные менеджеры. Сии брошюры не есть технические документы, просто механическая компиляция неких текстов и картинок, о чем после опубликования и высказался ряд специалистов, в т. ч. аттестованный эксперт Дмитрий Власов, скорбящий об упоминании на титуле его имени...
#1 (часть дискуссии в прежней части)
2. Допускаю, персонал ТН просто не подозревал, что иллюстрацию газетного формата кому-то взбредет использовать в качестве строительного чертежа. И кто тут неадекватен?

Посему застройщикам категорически не рекомендую полотна кисти неизвестных художников без подписи/штампа на полотне в отличие от первоисточника Посмотреть вложение 3818365
А строиться по картинкам без единой цифры Посмотреть вложение 3818440 (кроме номеров) с сайтов продавцов практически то же, что по картинкам на заборе...
Посмотреть вложение 3818431 Посмотреть вложение 3818432
#580 al185, 01.03.16
6

Федро сказал(а):

Давайте закончим с демагогией.

Давайте...
1. Если Вы до сих после "Изучение опыта" не подозреваете, открою "секрет": ни один персонаж в РФ до сих не владеет конструкторским расчетом УШП в конфигурации Доросел, я не исключение. См. 1-2й тома Кому нужна эта УШП? Дискуссия
2. Т. е. очевидно указанная картинка не есть плод конструкторского расчета, что стесняется явно подтвердить/опровергнуть ТН...
3. Меня интересуют и я рекомендую к исполнению только решения, основанные на конструкторском расчете. Соответственно "опровергающие расчеты" бесчисленного множества карикатур (ВТ их всех отслеживает и Вам представит) на конфигурацию Доросел не интересуют, и Вашей в т. ч...

Посему, признавая несомненную заслугу ТН в попытке создать документы на УШП, предлагаю публике осознанно относиться к этим продуктам с пониманием, что стоит оттуда использовать. По крайней мере прорисовка (и навязывание выбора) только ЭППС SP под всей плитой назло первоисточнику (и легендарному Андресу, привет ВТ) уже должно рождать подозрения в неком лукавстве авторов... безграмотном #114 #323...
Аналогично

но Пеноплекс является производителем ЭППС, поэтому неудивительно, что его рекомендации выглядят избыточными в плане расхода утеплителей

(С) М. Судоргин
#597 al185, 05.03.16
7

shtukatutkasten сказал(а):

Чего до сих пор не могу понять, это какой ЭППС или ПСБ нужно укладывать под саму плиту.

FAQ - УШП. Расчет конструктива=>#6

al185 сказал(а):

Распространенные заблуждения:

5. Непременно ЭППС. (ЭППС под полом - зло? #114 #309 #323) (2й слой? #752 #762)

#601 al185, 09.03.16
8

Uksvologdа сказал(а):

Если так хочется положить экструзию, добавьте после нее еще полоску линокрома.

Пенопласт не дружит с битумом?
#654 al185, 03.05.16
9

Grey1988 сказал(а):

Знающие, помогите разобраться

См. цифры паспортной прочности в кПа...
ПСБ-С-25ГОСТ =ППС14 =80кПа

DimaVSmith сказал(а):

А вот ППС25 это вроде бы "по старому стилю" ПСБ-С-35

ГОСТ 15588-2014 Плиты пенополистирольные
#693 al185, 27.06.16
10

Пояснения М. Судоргина #66 #68 #72
ПСБ под УШП: дискуссия
#927 al185, 19.04.17
11

TheArk сказал(а):

Лист 0,1х0,5х,0,6 был замочен в ванной примерно на 3/4 своей толщины на 12 часов.
До замачивания весил около 0,4кг, после доставания из воды стал весть около 2кг. Минут за 10 полегчал до 1,6кг. После двух суток сушки на батареи стал весить 0,7кг.

Вместо гостовских 3% об. - 5%. Просто не используйте в зонах подтопления. Прочность у Вас выше госта #1200. Клиентам от страхов и палева всегда рекомендую марку выше - ППС20.
#1206 al185, 14.11.18