1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,13оценок: 16

Выбор пенопласта для УШП

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Igoryok, 12.08.14.

Страница 1 из 122
  1. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Иваново
    Выбор пенопласта для УШП
     В связи с недавними событиями на форуме предлагаю собрать варианты ЭППС, которые можно использовать для устройства УШП. Вот что удалось собрать мне:

    материал для укладки под ребра плиты
    1. URSA XPS N-III-G4 250кПа
    https://www.ursa.ru/products/ursa-xps/
    2. URSA XPS N-V 500кПа
    https://www.ursa.ru/products/ursa-xps/
    3. Knauf Term 5 в 1 D 250кПа
    http://www.knauf.ru/products/materials/products.wbp?root_id=ef996ebb-0bd1-4732-8919-a983ac71efd0
    4. Пеноплэкс фундамент 270кПа
    http://www.penoplex.ru/products/penoplex_fundament/
    5. Пеноплэкс 45 500кПа
    http://www.penoplex.ru/products/penopleks_45/
    6. Styrofoam GEO 350A 350кПа
    http://building.dow.com/europe/ru/prod/styrofoam/sfgeo350a.htm

    материал для укладки между ребрами
    1. Knauf Term 5в 1 C 100кПа
    2. Knauf Term 5в 1 F 180кПа
    3. Knauf Term Concrete 100кПа, кромка без ступеньки
    4. Knauf Term Facade100кПа, кромка без ступеньки
    5. Knauf Term Floor 150кПа, кромка без ступеньки
    6. Пеноплэкс стена 200кПа
    7. Styrofoam GEO 250A 250кПа
    http://building.dow.com/europe/ru/prod/styrofoam/sf250a.htm

    Прошу высказаться форумчан, которые имеют опыт работы с данными материалами.
    В ссылках цен нет, думаю не сочтут за рекламу продавцов.
     
    Лучшие ответы
    Igoryok
    материал для укладки между ребрами
    В первоисточнике Доросел и других шведских под пол 80кПА
    Не рекомендую сильно отклоняться от первоисточников, особенно в случае предельных нагрузок.
    ЭППС под полом - зло? #114 #309 #323 #474
    Zerth
    Плохо то, что вы как продавец не сильно вникающий в технологию, преподносите данную продукцию не совсем корректно.
    Вы зря будируете эту тему. От продавца иного к сожалению ждать не приходится. Недаром в Стандарт СТО 72746455-4.2.1-2013 и Инструкция по возведению мы кроме Карбона ничо не видим, назло конструкторским решениям.
    Продавец как раз вникает, что публика верит всему написанному, даже до сих верит клонам МММ. Печально, что зомбированным оказался и наш всеобщий любимец, речам которого жадно внимает публика. И кроме Карбона ничо не озвучивает, невольно опустошая карманы неискушенной публики...
    Самое печальное, что на этом фоне окончательно забыт первоисточник, и даже ВТ забыл, что у него не Карбон под домом...

    Впрочем ТН не открыл ничо нового в маркетинговом натиске. См. Рекомендации от Пеноплекс (которые некогда тоже носили гордое имя СТО) - неимоверное количество пенопласта по их "расчетам", угадайте бренд...
    Пеноплекс является производителем ЭППС, поэтому неудивительно, что его рекомендации выглядят избыточными в плане расхода утеплителей.
    (с) М. Судоргин Утепление

    Публике, не желающей переплачивать заклинания продавцов, предлагаю повесить на стенку #6. И желаю таки вырваться из карбонового стада - карбоновый нулевой цикл под каркасник, сравнимый с ценой самого каркасника, выглядит весьма глупо...

    Ощущение - истово верующие в волшебную силу карбона, уже возводят его в ранг оберега. И закупив его, забывают о каких-либо рисках возведения нулевого цикла - карбон все выдержит, любые каменные фантазии.
    Надвигается эпидемия карбоновой лихорадки...

    Надеюсь, хоть история с браком сыграет роль вакцины...
    Федро
    Вы же не по всей площади 100+100 будете делать.
    Минус ребра, минус камин с котельной
    Есть такая схема для ДОУ #4. Для продвинутых самопальщиков. И для индивидуального проектирования, от которого клиент отказался.
    Заменяется около 50% ЭППС, экономия около половины этой стоимости. Собсно эта экономия достается проектировщику или логистике, т. е. на круг клиент остается при своих. Поэтому идея широкого распространения не получила...
    Федро
    дипломированный специалист или самородок?
    Mihail1974
    Что касается ЭППС под рёбрами, то при восстановлении логики расчётов шведов у меня получилось, что они ЭППС под бетонным ребром рассматривают как продолжение фундамента и считают давление на грунт не по подошве бетонного фундамента, а по подошве ЭППС, которая шире чем бетонная лента. Т. е. у них ЭППС выполняет не только функцию утепления, но и конструктивную.
    al185
    Распространенные заблуждения:

    14. Наклеить наружный пенопластовый борт на всю высоту и даже закопать его #468 #1542.
    al185
    Визуально в работу Вашей подушки включается только половина ширины ребра, наружная половина "висит"... Т. е. действующая ширина ребра, участвующая в распределении нагрузок, уменьшается и возрастает напряжение в сопряжении ребро-пол...
    Федро
    Как бывший токарь 6-го разряда, (т.е. знающий, что такое техпроцесс),
    должен понимать: техпроцессу предшествует конструирование... и не путать яйцо с курицей... и не предлагать для повтора свой/иной опыт порчи первоисточника (3я картинка)...
    Федро
    ничего не оторвало, стены пока не треснули
    Классический ответ таджиков про продукты их жизнедеятельности...
    Serley
    мне тоже конструктор предложил почти также
    Печальная реальность - отнюдь не всем конструкторам дается понимание, чо творят...
    Подвохи покупных (и не только) проектов. Неадекватные "проектировщики".
    AndreyPr
    Получается, что сила приложена в одном месте а результат оказывается в другом.
    Именно так. Это и есть результат порчи конструкторского продукта диванными художниками...
    Федро
    они давно бы убрали это техническое решение со своего сайта.
    Что собсно им и предлагал ВТ... Но поскольку он не из среды
    Федро
    проектировщиков Концерна Технониколь
    видимо для Вас тоже тут не авторитет...
    Федро
    Вот и пытаюсь понять степень неадекватности проектировщиков Концерна Технониколь.
    Не удастся...
    1. Открою секрет... Среди тех, кто со мной переписывался от ТН по поводу оценки и редактирования макетов указанных брошюр, не было ни одного проектировщика, только офисные менеджеры. Сии брошюры не есть технические документы, просто механическая компиляция неких текстов и картинок, о чем после опубликования и высказался ряд специалистов, в т. ч. аттестованный эксперт Дмитрий Власов, скорбящий об упоминании на титуле его имени...
    #1 (часть дискуссии в прежней части)
    2. Допускаю, персонал ТН просто не подозревал, что иллюстрацию газетного формата кому-то взбредет использовать в качестве строительного чертежа. И кто тут неадекватен?

    Посему застройщикам категорически не рекомендую полотна кисти неизвестных художников без подписи/штампа на полотне в отличие от первоисточника Посмотреть вложение 3818365
    А строиться по картинкам без единой цифры Посмотреть вложение 3818440 (кроме номеров) с сайтов продавцов практически то же, что по картинкам на заборе...
    Посмотреть вложение 3818431 Посмотреть вложение 3818432
    Федро
    Давайте закончим с демагогией.
    Давайте...
    1. Если Вы до сих после "Изучение опыта" не подозреваете, открою "секрет": ни один персонаж в РФ до сих не владеет конструкторским расчетом УШП в конфигурации Доросел, я не исключение. См. 1-2й тома Кому нужна эта УШП? Дискуссия
    2. Т. е. очевидно указанная картинка не есть плод конструкторского расчета, что стесняется явно подтвердить/опровергнуть ТН...
    3. Меня интересуют и я рекомендую к исполнению только решения, основанные на конструкторском расчете. Соответственно "опровергающие расчеты" бесчисленного множества карикатур (ВТ их всех отслеживает и Вам представит) на конфигурацию Доросел не интересуют, и Вашей в т. ч...

    Посему, признавая несомненную заслугу ТН в попытке создать документы на УШП, предлагаю публике осознанно относиться к этим продуктам с пониманием, что стоит оттуда использовать. По крайней мере прорисовка (и навязывание выбора) только ЭППС SP под всей плитой назло первоисточнику (и легендарному Андресу, привет ВТ) уже должно рождать подозрения в неком лукавстве авторов... безграмотном #114 #323...
    Аналогично
    но Пеноплекс является производителем ЭППС, поэтому неудивительно, что его рекомендации выглядят избыточными в плане расхода утеплителей
    (С) М. Судоргин
    shtukatutkasten
    Чего до сих пор не могу понять, это какой ЭППС или ПСБ нужно укладывать под саму плиту.
    FAQ - УШП. Расчет конструктива=>#6
    al185
    Распространенные заблуждения:

    5. Непременно ЭППС. (ЭППС под полом - зло? #114 #309 #323) (2й слой? #752 #762)
    Uksvologdа
    Если так хочется положить экструзию, добавьте после нее еще полоску линокрома.
    Пенопласт не дружит с битумом?
    Grey1988
    Знающие, помогите разобраться
    См. цифры паспортной прочности в кПа...
    ПСБ-С-25ГОСТ =ППС14 =80кПа
    DimaVSmith
    А вот ППС25 это вроде бы "по старому стилю" ПСБ-С-35
    ГОСТ 15588-2014 Плиты пенополистирольныеПояснения М. Судоргина #66 #68 #72
    ПСБ под УШП: дискуссия
    TheArk
    Лист 0,1х0,5х,0,6 был замочен в ванной примерно на 3/4 своей толщины на 12 часов.
    До замачивания весил около 0,4кг, после доставания из воды стал весть около 2кг. Минут за 10 полегчал до 1,6кг. После двух суток сушки на батареи стал весить 0,7кг.
    Вместо гостовских 3% об. - 5%. Просто не используйте в зонах подтопления. Прочность у Вас выше госта #1200. Клиентам от страхов и палева всегда рекомендую марку выше - ППС20.
    Igoryok , 12.08.14
    #1 + – Цитировать
  3. Dmitry333
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    465

    Dmitry333

    Живу здесь

    Dmitry333

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Москва
    А почему из последних событий вы избирательно вычеркнули все те положительные примеры, который сделаны с материалов CARBON? Только потому, что не обладаете информацией о претензиях к качеству выше упомянутых про-лей?
     
    Dmitry333 , 12.08.14
    #2 + – Цитировать
  4. Zerth
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    954
    Благодарности:
    365

    Zerth

    Живу здесь

    Zerth

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    954
    Благодарности:
    365
    Адрес:
    Можайск
    Под ребра считаю лучшим материалом из этого списка Стироформ. Марка 300 - золотая середина. 500- вообще сказка:super:. Марку выбирать от нагрузки. Между ребер можно укладывать ПСБ подходящей плотности и почти любую экструзию (с Кнауфом не знаком), кроме карбона:no::mad:, во избежания тех неприятностей, описанных потребителями, до тех пор, пока ТН не наладит контроль качества готовых изделий.
     
    Последнее редактирование: 12.08.14
    Zerth , 12.08.14
    #3 + – Цитировать
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508
    Адрес:
    Екатеринбург
    Отдельные положительные примеры вкупе с отрицательными есть лотерея. Лотерею в строительстве не рекомендую ни в каких видах.
    Угадали.
    Претензии приветствуются на любые продукты.
     
    al185 , 13.08.14
    #4 + – Цитировать
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    В первоисточнике Доросел и других шведских под пол 80кПА
    Не рекомендую сильно отклоняться от первоисточников, особенно в случае предельных нагрузок.
    ЭППС под полом - зло? #114 #309 #323 #474
     
    al185 , 13.08.14
    #5 + – Цитировать
  8. youClone
    Регистрация:
    12.08.13
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    58

    youClone

    Живу здесь

    youClone

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.13
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Москва
    Добавлю про ПСБ, может кому пригодиться, Image.jpg название на этикетке видно.
    По факту вес плит ПСБ-35ГОСТ 1000*1200*100 от 2,0 до 2,8кг - 16-23кг/м3, большая часть посерединке.
     
    youClone , 17.08.14
    #6 + – Цитировать
  9. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Иваново
    Ну вот и первый отрицательный отзыв по Styrofoam...
    Сдал я свой eco carbon sp из-за страха деформации листов на солнце, кстати, спасибо региональному представителю ТН-принял без вопросов
    и приобрел как я думал отличный материал StyroFoam GEO 500 под ребра и StyroFoam 250 A SL под плиту.
    Получилось - шило на мыло, теперь даже жалею, что сдал carbon...
    Проблемы StyroFoam:
    1. Около 5 листов материала имеют ярко выраженный желто-зеленый оттенок. Предположительно, данный дефект является следствием неправильного хранения материала, связанным с прямым попаданием солнечных лучей в течение длительного времени, что привело к разрушению верхнего слоя материала.
    2. Все листы материала StyroFoam 500-A GEO имеют трещины по краям листа.

    Отправил письмо с рекламацией поставщику и производителю - буду ждать реакции.
     

    Вложения:
    • P1010327.JPG
    • P1010326.JPG
    • P1010325.JPG
    • P1010323.JPG
    • P1010322.JPG
    • P1010321.JPG
    Igoryok , 23.08.14
    #7 + – Цитировать
  10. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.595
    Благодарности:
    41.980

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.595
    Благодарности:
    41.980
    Адрес:
    Эстония
    ...*Только бледнолицый может дважды наступить на одни и те же грабли*...:(:close:
     
    Владимир Таллин , 23.08.14
    #8 + – Цитировать
  11. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.595
    Благодарности:
    41.980

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.595
    Благодарности:
    41.980
    Адрес:
    Эстония
    @Zerth, Примите и распишитесь...:hello::)]
     
    Владимир Таллин , 23.08.14
    #9 + – Цитировать
  12. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Иваново
    Как считаете - можно ли применять ЭППС с трещинами вдоль ребер? Не скажется данный дефект на характеристиках и долговечности материала?
    P. S. Забыл прикрепить фото "зеленого" листа-исправляюсь.
     

    Вложения:
    • P1010320.JPG
    Последнее редактирование: 23.08.14
    Igoryok , 23.08.14
    #10 + – Цитировать
  13. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.595
    Благодарности:
    41.980

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.595
    Благодарности:
    41.980
    Адрес:
    Эстония
    ...Ничего катастрофического не вижу...:no:
    П. С. Вот этот светлый убери куда-нибудь, на фотке спереди...
     
    Владимир Таллин , 23.08.14
    #11 + – Цитировать
  14. Zerth
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    954
    Благодарности:
    365

    Zerth

    Живу здесь

    Zerth

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    954
    Благодарности:
    365
    Адрес:
    Можайск
    Владимир, Вы радуетесь тому, что есть нарекания по конкурентам, и Вы можете теперь говорить, " Ну вот, вы видите, не только карбоном недовальны".
    Или, что я высказал мнение про Стироформ и появились нарекания (в нужный момент), и теперь вам как-то стало полегче, спокойнее;). Детский сад. Честное сллово.
    ..ниже Вы пишите.

    Чего явно не скажешь о карбоне;):no:.
    Хотя если разобраться и на проблемы с карбоном можно забить. На несущую способность не влияет, а остальные огрехи карбона решить вложением доп. инвестиций. :super:
     
    Zerth , 23.08.14
    #12 + – Цитировать
  15. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.595
    Благодарности:
    41.980

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.595
    Благодарности:
    41.980
    Адрес:
    Эстония
    ...Правильно...:super::hello:

    ...Детский сад...Это те, кто не стоится, а только по форуму бегает, ищет изъяны...:(

    ...Абсолютно правильно...:)]:hello:
     
    Владимир Таллин , 23.08.14
    #13 + – Цитировать
  16. Zerth
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    954
    Благодарности:
    365

    Zerth

    Живу здесь

    Zerth

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    954
    Благодарности:
    365
    Адрес:
    Можайск
    Неправильно:no:, мы с вами простых путей не ищем:)], а значит и дальше будем следить и не забивать на такие огрехи карбона;), ведь так? Или вас качество в меньшей степени интересует? [/quote]
    Какие изьяны имеются ввиду?[/quote]
     
    Zerth , 23.08.14
    #14 + – Цитировать
  17. Дели08
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    344

    Дели08

    Живу здесь

    Дели08

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    344
    Адрес:
    Краснодар
    Ну вот решила добавить. отправляла Дмитрию данные по моему карбону для проверки - ответа пока нет. моя покупка оказалась из 3 партий 1-июнь (L-блоки склеились ровненько, без проблем, цвет-насыщено серый) и 2-июльские, более светлые (все выходные мы пытались выровнять их по линии стены-бесполезно.скрутило не только вертикальные части, но и не резанные листы к которым они приклеены. (и это еще до выноса их на свет.) В результате блоки не стыковались между собой, а стена получилась волнистая только в верхней части и впереди. :mad:Из-за того, что приклеенная часть стояла более-менее жестко, повело верх вперед и вовнутрь. кстати по наблюдениям - вынесли блоки на фундамент в субботу (+35) и до воскресенья(+33) вечера будучи на солнце блоки хорошие ими и остались, стыки не изменились. но и у плохих блоков изменений не увидела. а думала разложить ЭППС будет самая простая часть-игра ЛЕГО для моих детей:no:
     
    Дели08 , 25.08.14
    #15 + – Цитировать
Страница 1 из 122