1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,77оценок: 53

Воссоздание финского фундамента (УФФ - лента)

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Tim1313, 19.08.11.

  1. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    8.922
    Благодарности:
    43.539

    Tim1313

    Консультант

    Tim1313

    Консультант

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    8.922
    Благодарности:
    43.539
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    День добрый профессионалы и не только!

    Собрался строить дом - каркасник 60 м2 для круглогодичного проживания.
    Есть возможность подсматривать строительство у финнов живьем - так что с них пример и берем!:) Задавать вопросы финну занятие тяжкое, а вопросы есть!
    Схема фундамента с полом приложена.

    Грунт (на мой не профессиональный взгляд и со слов местных строителей) на пол штыка - штык, плодороная земля, далее суглинки, а еще дальше (ниже 5 метров) пески.
    УГВ низкий (ниже 8 - 10 метров).
    Под застройкой наблюдается небольшой склон от дороги вдаль и в право на 40 см.

    Вопросы:
    1. Достаточно ли армировать в 1 ряд 10мм арматурой фундамент и 8 мм цоколь?
    2. Есть ли необходимость в геоткани при таком уровне УГВ?
    3. Необходим ли дополнительный дренаж под домом кроме отвода воды с крыши?
    4. Необходима ли укладка щебнем по всей площади дома? Или достаточно под лентой?
    5. Какой песок сыпать в подушку (место происхождения, фракция)?
    6. Смотрим рис. 2. Везде у нас (на форуме, в России) изоляция цоколя с внешней стороны, а тут с внутренней. Соответственно появляется некоторое место (толстой линией) куда может попасть холод. А финны то не дурни. Вот и вопрос - можно ли так?
    Ну и вообще - всем конструктивным замечаниям предложениям буду рад!

    Заранее благодарю!:)
     

    Вложения:

    • Фундамент.jpg
    • Мостик.jpg
    Tim1313 , 19.08.11
    #1 + Цитировать
  2. GER
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    27

    GER

    Живу здесь

    GER

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Пермь
    Воссоздание финнского фундамента

    Тоже задавался вопросом,почему они утепляют изнутри,здесь врятли кто-нибудь
    ответит.
    А утепление пола 200 мм. ЭППС не видел 100-150 только.


    тут ролик на эту тему :

    http://www.jukkatalo.com/index.php?tocID=341

    Я думаю что керамзитобетонный блок тоже слегка утепляет.
     
    GER , 19.08.11
    #2 + Цитировать
  3. GER
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    27

    GER

    Живу здесь

    GER

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Пермь
    Воссоздание финнского фундамента

    2.вопрос спорный,кто-то применяет везде,кто то нет.
    по моему разуменью если вода далеко и строительство коробки быстрое,
    то как минимум для обертывания щебня дренажа точно нужен .
    3.Я себе сделал не так затратно,все равно траншеи делать.Вдруг фундамент будет
    долго без коробки стоять,хоть талая-дождевая будет отводиться.Хоть и УГВ
    низко.Это как страховка.
    5. Любой средний или крупный без глины.Многие ПГСом обходятся,в том числе и я.
    Трамбуется нормально(20% гальки 5-40)
     
    GER , 19.08.11
    #3 + Цитировать
  4. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    а что тут финского-обычный ленточный фундамент. Утепление изнутри-неверно (хотя может есть скрытый смысл). Полы и перекрытия утепляются значительно толще слоем чем стены (требует снип), поэтому 20 см самое то, можно и толще
     
    Саша1983 , 19.08.11
    #4 + Цитировать
  5. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    6.660

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    6.660
    1 Каркасный: один этаж -достаточно.
    2 Нет.
    3 Если суглинки пучнистые - не помешает.
    4 Под лентой достаточно.
    5 Песок любой - важно: чем меньше фракция тем больше усадка (проливка, трамбовка...)
    6 Достаточно уложить ЭППС на глубине 20 см и проблема чуток отойдет на второй план. (рис...)

    20 см ППС в полах то что надо!

    Короче: у самого такой фундамент... :super:
    Правда вместо блока (он у нас дорог ...) залил монолит М350.
    ППС (10 см) изнутри можно перенести наружу.
     

    Вложения:

    • Фундамент.jpg
    sim1 , 19.08.11
    #5 + Цитировать
  6. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    8.922
    Благодарности:
    43.539

    Tim1313

    Консультант

    Tim1313

    Консультант

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    8.922
    Благодарности:
    43.539
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Воссоздание финнского фундамента

    Там не ЭППС финники кладут, а пенопласт белый необходимой плотности. У него вроде по теплопроводности чуть хуже.
    А вообще, натыкался я тут в ветках о дискусиях пенопласт или ЭППС, так у финнов я ЭППС вообще не видел на стройке, по крайней мере из наблюдаемых мной строек одно - полуторно этажных домов с штук 10.
    Финского то: во-первых я, будучи не строителем, там их наблюдаю повсеместно. Ну есть ведь УШП, а тут - УФП:)] А во-вторых они (я думаю и не только скандинавы) строят их уже лет 50 - 60, а мы все пытались зарыться поглубже:) и МЗФ используем (повсеместно) только лет с 10.
    Я бы не был столь катигоричным. Они "неверных" решений при строительстве не делают, поэтому и ответственность юридическую за постройку несут лет 15, а смысл там наверняка не скрытый, а вполне конкретный, только "моя их не разумеет" что б спросить:)]. Кстати, ниже, помоему, sim1 легким движением руки сделал все красиво на своем рисунке:)
    Все гениальное - просто! :)] Спасибо.
    А тут наверное одна из "скрытых" мыслей. Пенопласт внутри далее как демпферная лента в теплых полах служит при расширении стяжки. Да и пепопласт все же ЭППСу уступает по гигроскопичности что б в грунт его!

    В общем - спасибо за ответы. А теперь - вопросы:)]
    Не могу связать логически геоткань и скорость строительство! Просветите пожалуйста:|:
    Опять логический ступр чайника:)] Мы же пучистость то и побороли путем утепления и замены грунта на непучистые материалы:faq:

    Спасибо!
     
    Tim1313 , 20.08.11
    #6 + Цитировать
  7. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    6.660

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    6.660
    Воссоздание финнского фундамента

    Как далеко Вы сможете "отбросить" воду с кровли?
    максимум 30 см и дренаж тут как тут...
     
    sim1 , 20.08.11
    #7 + Цитировать
  8. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    утепляют снаружи потому как: 1) несущая конструкция, работая в более равномерных температурах зимой и летом не подвергается быстрому разрушению; 2)тепло, накопленное домом за день (актуально летом) частично может аккумулироваться в массивных ограждающих конструкциях, а ночью его отдаёт. Дом, утеплённый изнутри в утеплителе тепло не аккумулирует. 3) Точка росы при утеплении изнутри смещается на внутреннюю поверхность несущей конструкции, что вызывает её отсыревание и отсыревание утеплителя.
     
    Саша1983 , 20.08.11
    #8 + Цитировать
  9. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    8.922
    Благодарности:
    43.539

    Tim1313

    Консультант

    Tim1313

    Консультант

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    8.922
    Благодарности:
    43.539
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Воссоздание финнского фундамента

    Так эта отброшенная вода у меня будет уходить по водостокам в колодец и далее в ливневку.Точнее она и отбрасываться соответственно не будет.
    Вот и вопрос у меня, а нужен ли дренаж под землей дополнительный?


    Александр! Парировать мне Вам тяжело, ибо не строитель я! Еще раз говорю подобная конструкция наблюдалась мной не на одной стройке в финляндии, поводов не верить проффесионалам нет!:)
    Хотя и Ваши доводы вполне аргументированы!:)
     
    Tim1313 , 20.08.11
    #9 + Цитировать
  10. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.899
    Благодарности:
    14.914

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.899
    Благодарности:
    14.914
    Адрес:
    Иваново
    Снаружи не утепляют думаю чтобы пучась грунт не таскал утеплитель. Х\з может так ПСБ служит внутри дольше,а кракасы изнутри параизолированны.
     
    ССергей , 20.08.11
    #10 + Цитировать
  11. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    6.660

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    6.660
    Воссоздание финнского фундамента

    Короче... Я сделал... ;)
     
    sim1 , 21.08.11
    #11 + Цитировать
  12. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    8.922
    Благодарности:
    43.539

    Tim1313

    Консультант

    Tim1313

    Консультант

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    8.922
    Благодарности:
    43.539
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Воссоздание финнского фундамента

    Ок!:)
    Подумаю. Либо российский авось, либо Ваш не авось:)]
    Спасибо!


    И мое мнение к этому сходится:)
     
    Tim1313 , 21.08.11
    #12 + Цитировать
  13. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    6.660

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    6.660
    Воссоздание финнского фундамента

    Не авось основан на количестве осадков (ливней) обильно выпадающих в последние несколько сезонов. :super:
     
    sim1 , 22.08.11
    #13 + Цитировать
  14. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    8.922
    Благодарности:
    43.539

    Tim1313

    Консультант

    Tim1313

    Консультант

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    8.922
    Благодарности:
    43.539
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Воссоздание финнского фундамента

    Ага и полуторомесячные перерывы в орашении от поднебесной:)]Катаклизьмы всякие в общем:)
     
    Tim1313 , 22.08.11
    #14 + Цитировать
  15. GER
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    27

    GER

    Живу здесь

    GER

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Пермь
    Не могу связать логически геоткань и скорость строительство! Просветите пожалуйста


    -- Я имел ввиду,что финны строят под ключ за несколько месяцев,а у нас строительство только коробки может на 2-3 года по разным причинам затянуться.
    А отопление еще дольше может отсутствовать.
    Тут больше к наличию дренажа был смысл высказывания,соответственно и геоткань
    нужна.:hello:
     
    GER , 22.08.11
    #15 + Цитировать