1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Реальное строительство УШП: проблемы и их решение

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Думающий, 20.01.12.

  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    28.812
    Благодарности:
    27.566

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    28.812
    Благодарности:
    27.566
    Адрес:
    Екатеринбург
    Разумный подход...
    А сколько надо? Нагрузки?

    , улучшить, углУбить...
    Кого-то мне напоминает...
    Кроме перечисленного существует необходимое и достаточное.
     
  2. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.368
    Благодарности:
    1.362

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.368
    Благодарности:
    1.362
    Адрес:
    Московская область
    Необходимое и достаточное, в данном случае, это Дороселовский минимум. Но, все кто здесь с техническим образованием, знают, что есть такая наука: теория надежности. В ней, как известно, оперируют только с вероятностями, которые никогда не бывают ровно 0 или 1. В шутку главный постулат этой науки формулируется так: «не ломается то, чего нет».

    Теперь ближе к данному случаю. Если мы посмотрим сбор нагрузок, то увидим, что несущий простенок здесь – одно из самых нагруженных мест. Вероятность разрушения плиты в этом месте максимальна. Поэтому, усилив ребром жесткости (при минимальных дополнительных затратах) именно этот участок, мы получим существенно более надежную конструкцию в целом. Насколько существенно?.. Сопромат, в студенческие годы, именовал «сопромутью». :|: Но, на вскидку: нагрузки по простенку, как минимум, вдвое превышают средние по стенам. Мы, на данном участке, добавили двукратное утолщение плиты и армировние 4 d12, вместо исходной сетки d6. Явно, вероятность разрушения плиты в проблемном месте мы уменьшили не менее чем вдвое. На самом деле, зависимости здесь далеко не линейные, и уменьшение вероятности отказа будет гораздо более значительным. Но, я теорию надежности изучал для другой области науки (не строительной), поэтому здесь правильную оценку сделать не могу. При том, что общие затраты увеличиваются незначительно.

    Итог: В данном случае, я счел инженерно грамотным решением минимальными дополнительными затратами усилить самый проблемный узел данной конструкции. :hello:
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    28.812
    Благодарности:
    27.566

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    28.812
    Благодарности:
    27.566
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ради бога. Только не называйте инженерным решение "на вскидку", на которое не выложен инженерный расчет.
    К примеру, таблица Доросел весьма смахивает на плод такого расчета.

    Наконец уловил различие подходов. Считаете: "Инженеры Доросел не знают такую науку, не все учли, в отличие от меня, всевидящего". Или: "На сайте рекламные цифры, не имеющие отношения к реальности".
    Остается либо собственный расчет по СНИПу, либо реальная практика.
    Первое неподъемно не только для Вас.
    Второе для Вас - баня ВТ с реальной практикой Андреса. Остальное - чисто фобии.
     
  4. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.368
    Благодарности:
    1.362

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.368
    Благодарности:
    1.362
    Адрес:
    Московская область
    Разницу подходов уловили неправильно. :) И в буклете Доросел нет никакого вранья. Правда, я там не заметил одного важного параметра, без которого невозможна инженерная (как Вы правильно говорите, основанная на расчете) оценка приведенных там чертежей. Я там не заметил (может по незнанию шведского) указание на предельную протяженность плиты по одному из измерений, для данного чертежа. А без этого расчет плиты, и сравнение ее с приведенным чертежом (как раз для того, чтобы выявить неуказанные данные) невозможен. Сами понимаете, сила в 26кН, приложенная к рычагу в 4 м. и в 12 м. – не одно и то же. ;)
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    28.812
    Благодарности:
    27.566

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    28.812
    Благодарности:
    27.566
    Адрес:
    Екатеринбург
    Наверное, путаете с перекрытием.
    УШП лежит на несжимаемом (по расчету 2%) основании. Никаких рычагов не вижу.
    Слово Доросел.
    Под заголовком "Ui-värden (W/m2 K)" в таблицах макс. 12х36м
     
  6. Строим дачу Простой и дешевый фундамент

    Покажем и расскажем, как сделать простой копеечный вариант фундамента из канализационных труб и пескобетона.

    Смотреть все уроки
  7. sa456
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    138

    sa456

    Живу здесь

    sa456

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Можно отвечу, как инженер-механик, сдавший в свое время сопромат на отлично. Вы, как мне кажется, не понимаете различия между сосредоточенной и распределенной нагрузками. Сосредоточенная нагрузка в домах это колонны и тяжелое оборудование (кирпичная печь). Стены создают распределенную нагрузку на фундамент, и не случайно у Доросел она в ньютонах на метр погонный. Длина стен ограничена только механикой грунта и ничем больше, в пределах указанных нагрузок, конечно. Нет и не будет никаких рычагов. Если у вас сосредоточенная нагрузка - то распределите ее локальным экстраармированием.
    Не очень понимаю, что вы подразумеваете под расчетом плиты? Длину и конфигурацию ребер?

    Да, по поводу надежности. Любая конструкция считается с нормативным запасом прочности. И увеличивать его "на всякий случай" как минимум глупо, "всякий случай" там уже заложен, поверьте.
     
  8. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    9.043

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    9.043
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Вы сейчас это о чем?
    Об этом доме?
    508441-64da7c9d13f4f938a635cbebb2843d33[1].jpg
    Какие вероятности? ...Какое разрушение? :faq: :flag:

    Для данного дома, можно просто уплотнить грунт (суглинок) виброплитой и все.
    Ему фундамент вообще никакой особо не нужен!
    i1120[1].png

    Плита (шведская или не очень) Вам понадобится исключительно для того чтобы:
    • А) чтобы было по чему ходить (пол)
    • Б) чтобы дом не унесло ветром (прикрепить его к чему то надо)
    • В) изолировать конструкции от влаги
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    28.812
    Благодарности:
    27.566

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    28.812
    Благодарности:
    27.566
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сначала рисуете, клиент уже готов, защитил проект, и тут рушите все инженерные иллюзии...
    Вы садист?
     
  10. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    9.043

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    9.043
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Доктор Лектор:)]
     
  11. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.368
    Благодарности:
    1.362

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.368
    Благодарности:
    1.362
    Адрес:
    Московская область

    Принимаю. :hello: При всем моем незнании шведского, табличка и чертеж под ней явно взаимосвязаны.
    И с инженером-механиком не спорю. :hello: В идеальном случае, при идеально распределенной нагрузке так и будет. Но недаром, каждую сторону ленточного фундамента рассматривают как балку, имеющую l–длину и h– высоту. И соотношение h/l не стоит слишком занижать. Иначе любая неучтенная, или возникшая по разным причинам неравномерность этой нагрузки, может идиллию нарушить. Но это так, в теории. А на практике, замечание принято. :)

    О птичках... В итоге мы с Вами придем к индейскому вигваму прочим палаткам кочевых народов. :)]

    Полчаса назад ударом ноги закрывал дверь в гараж, слегка подклинившую морозным пучением под НЗЛФ. :)] Надежный фундамент под домом – это удобство жизни в этом доме без перекошенных дверей и окон. И это – реальная экономия на строительстве самого дома: не придется для перестраховки закладывать излишние, и кое-что стоящие, элементы жесткости конструкции дома. :hello:
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  12. Victor_G
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    804

    Victor_G

    Ломать - не строить

    Victor_G

    Ломать - не строить

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    804
    Адрес:
    Череповец
    Блин, да сколько же можно

    Все ведь было расписано Только ценник проставь (ну может по мелочи подкорректируй).

    Ан нет! Русский пытливый ум дело свое делает (зло хихикающий смайлик)
     
  13. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    23.755
    Благодарности:
    30.790

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    23.755
    Благодарности:
    30.790
    Адрес:
    Эстония
    ...Зима...Холодно...СКУЧНО! :)]:hello:
     
  14. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    9.043

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    9.043
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Требованиям Вашего проектного задания полностью соответствуют следующие экономически обоснованные решения из экологически чистых современных материалов и по традиционным технологиям:love:
     
  15. Victor_G
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    804

    Victor_G

    Ломать - не строить

    Victor_G

    Ломать - не строить

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    804
    Адрес:
    Череповец
    Что примечательно - юрты все круглые, а есть и трехстенные, и четырех, и пяти... Тоже ведь своя религия присутствует... :)
     
  16. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    17.172
    Благодарности:
    5.331

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    17.172
    Благодарности:
    5.331
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    А также чтобы окна и двери открывались, а изолировать от влаги таким способом - это дорого, раскатать наплавляйку по утрамбованному песку а сверху доски пола:victory:
    Кстати если у нас будут такие ветра что будет дома уносить - то ваши крыши тоже унесёт...:)]
     

Смотрите также: