1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Каркасные дома. Просто или сложно?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем dnd, 03.10.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. dnd
    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98

    dnd

    Новичок

    dnd

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Москва
    Господа форумчане, и в особенности профи.

    На этой форуме все чаще и чаще натыкаюсь на фразы, что мол ПРОЩЕ всего построить своми силами каркасный дом, чем любой другой. И дешевле. И быстрее.

    Насчет дешевезны и скорости сложно не согласится. Но насчет простоты..
    На данный момент в моем активе около 28 построенных каркасных домов, и начинали мы как раз с этими же мыслями, вот есть технологии, книжки американские, канадские и финские с чертежами как что строить и т.д. сквозной каркас, платформа и прочее.

    Так вот результаты достаточно печальные. Ибо все эти технологии разработаны для калиброванной, отсортированной СУХОЙ строганной доски. Или как в варианте со сквозным каркасом - для дубовых бревен. Сосновые обрезные доски со строительных рынков подмосковья и тот же сосновый брус из свежеспиленных еще мокрых от сока деревьев как оказалось имеют несколько другие характеристики чем перечисленные выше материалы. А что делать если сухой лес в России в 2 раза дороже мокрого, да и у того качество ужасающее. Вот и берем ЧТО ЕСТЬ.
    Из за этого выводя идеально ровные и прямые стены - через 3-4 месяца после высыхания леса мы с удивлением обнаруживали перекосы, искревления и прочие "приятные" мелочи.
    Столбчатые фундаменты вообще не приемлемы для каркасников. Опытным путем обнаружено что сосновый брус на пролете в 3,5 метра изгибается под весом стоящего сверху каркаса на 4!! см. Представляете у себя посреди стены изгиб в 4 см. Не я понимаю для "бюджетной дачи" это слабо актуально, а если человек дом под ПМЖ стоит? Или расхождение диагоналей стен...

    Нет господа, поверьте уж моему большому уже, набитому на ошибках опыту, под каркасник фундамент только ленточный!

    Результатом трехлетней работы стала конструкция которую я в шутку назвал РСК рашен страшен констракшен, когда каждая доска стоит на другой доске, каждый элемент выстален в распор с другим и т.д. Учитывающий все особенности поведения такого спорного в работе материала как сырая древесина хвойных пород.

    Картинка примера такой контрукции, каркас не окончен.


    К чему все это. К тому что если кому-то это интересно, могу рассказать с фото детально по узлам данной технологии.
    Пора бы уже забыть что каркасник - это только сборнощитовой холодный хлипкий домик со щелями. По каркасной технологии можно выводить очень быстро стоящиеся дома для ПМЖ, по крепости не уступаюшие, а порой и превосходящие дома из древен, бруса и блоков. И эти технологии придуманы, опыт есть, люди зимуют и довольны.

    С уважением Алексей aka D@ndelion.

    З.Ы. Для форумчан московского региона можно даже провести экскурсию на какой либо возведенный-возводимый каркас.
     
    dnd , 03.10.07
    #1 + Цитировать
  2. kapik
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    910
    Благодарности:
    213

    kapik

    Живу здесь

    kapik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    910
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так выкладывайте наработанные хитрости, что бы другие не делали ошибок, да будет эта тема методикой для самостроя

    А столбы с армированным ростверком не заменят ленту ?
     
    kapik , 03.10.07
    #2 + Цитировать
  3. dnd
    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98

    dnd

    Новичок

    dnd

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Москва
    Сложно, так, без вопросов.
    Ну..
    1. Пролет в каркасном доме из сосны НЕ МОЖЕТ быть больше 4,5 метра. И это АКСИОМА.
    2. в каркасе ВСЕ стены несущие и под них нужен фундамент.
    3. Если хотите иметь крепкое перекрытие - то только платформенный метод, на картинке именно он.
     
    dnd , 03.10.07
    #3 + Цитировать
  4. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.803
    Благодарности:
    9.898

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.803
    Благодарности:
    9.898
    Адрес:
    Дедовск
    2. с чего бы это? Неправда :[
     
    SDim , 03.10.07
    #4 + Цитировать
  5. dnd
    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98

    dnd

    Новичок

    dnd

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Москва
    Я не верю в ростверк. Ибо чтобы столбы не выпирало и не крутило, на них хороший вес нужно давить, а какой там в каркаснике вес?? Тонн 20 в лучшем случае..
     
    dnd , 03.10.07
    #5 + Цитировать
  6. kapik
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    910
    Благодарности:
    213

    kapik

    Живу здесь

    kapik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    910
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. А как же реализовать перекрытие более 4.5 метров, ведь множество проектов предусматривает гостинную по 20 метров, 30 метров кв., т.е. во всю ширину строения без перегородок, где ширина пролета по 6-8 метров.
    2. Так столбы с ростверком дешевле ленты с заглублением на 1,5м или как.
    3. а можно схематично для ..., а то не понял
     
    kapik , 03.10.07
    #6 + Цитировать
  7. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.803
    Благодарности:
    9.898

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.803
    Благодарности:
    9.898
    Адрес:
    Дедовск
    Во-первых, на сколько я знаю, все зависит от грунта, и нельзя так говорить о фундаменте, не говоря о грунте
     
    SDim , 03.10.07
    #7 + Цитировать
  8. dnd
    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98

    dnd

    Новичок

    dnd

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Москва
    Ладно, ладно, не все.
    И не под всеми, те что перекрываются от одной ленты до другой без перевязок бруса обвязки - под них можно не делать.
    уговорил.
    Но на перекрестьях стен лента должна быть!!

    Не как вариант можно сначала пол отдельно по рисунку фундмента собрать, а уже потом обвязку стен - но опыт, сын который ошибок, показал что расход материала на эти узлы на 40% больше выходит + устойчивость меньше все-таки, чем в моей конструкции.


    1. Работать над проектом. Можно делать 8Х4,5 9Х4,5 - как раз то, что нужно.

    2. А на кой, простите, лях под каркасник 1,5 метра, на 0,4 в землю и 0,5 над ней, и будет вам счастье, только подушку не забыть высывать, см 40-50. Мелкозаглубленная лента, однако.

    3. гм.. с фотками нужно обьяснять. На фундамент ложится рисунок стен - балки обвязки. На эти балки ставятся стойки каркаса, угловые - из бруса 150Х150, поддерживающие из 150Х100, собирается верхняя обвязка первого этажа, после этого ставятся распорные из досок 150Х50, собираются окна, двери. Тож по определенной технологии. Потом к стойкам каркаса впритык в распор от стены к стене, от стойки к стойке кладутся лаги пола (200Х100 на ребро) все забивается распорками. Ну и т.д. Фотки детальные вот привожу в порядок, может завтра уже буду с фото давать комменты.
     
    dnd , 03.10.07
    #8 + Цитировать
  9. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    В том, что Вы говорите много спорного, много непонятного (напр. 3.5м пролет между столбами фундамента - это кто ж такое придумал). Но в одном я с Вами согласен - каркасный дом построить и проще, и дешевле, и быстрее только в том случае, если точно знаешь, что нужно делать. Т.е. он требует более высокой квалификации строителей. И уж конечно не имеет ничего общего со старыми щитовыми домиками. Это технология с большим количеством тонкостей.
    А Ваш каркас я бы с удовольствием посмотрел, т.к. для своих клиентов всегда стараюсь найти строителей, умеющих работать хорошо.
     
    Yury , 03.10.07
    #9 + Цитировать
  10. dnd
    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98

    dnd

    Новичок

    dnd

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Москва
    Не 3,5 а 4,5 и термин "столб фундамента" не понятен.
    Вот что хотите со мной делайте, но "свобоно" висящая деревянная балка из древесины хвойных пород ПРОГИБАЕТСЯ под собственным весом. Проверено уже сотни раз. В пролете 4,5 метра этот изгиб где-то сантиметр, а в 5 уже под два получается. А я не понимаю линзообразные полы-потолки.

    Основная причина этого ограничения в каркасе - именно в этом. В прогибе балок перекрытия.
    Кстати в справочнике прогиб сильно меньше, но я верю нитке, гвоздям и своим глазам, а не справочнику.

    А насчет посмотреть на каркас - я только за. Может подскажете умным взлядом, так и не придумал как угловые узлы разгрузить, сейчас только уголками крепежными и спасаюсь. Можно договорится и сьездить, тот каркас что на фото пока не зашит-не утеплен, в городе Королеве находится.
     
    dnd , 03.10.07
    #10 + Цитировать
  11. Полинка
    Регистрация:
    29.08.06
    Сообщения:
    12.896
    Благодарности:
    16.393

    Полинка

    Модератор

    Полинка

    Модератор

    Регистрация:
    29.08.06
    Сообщения:
    12.896
    Благодарности:
    16.393
    Адрес:
    Россия, Москва
    Интерсную темку открыли, и очень актуальную. Но мне вот тоже сильно интересно, как это Опытным путем обнаружено что сосновый брус на пролете в 3,5 метра изгибается под весом стоящего сверху каркаса на 4!! см.. Как я понимаю, 3,5 метра - это расстояние между столбиками столбчатого фундамента. А на фига делать столько, это ж много!
    Или Вы имели в виду какой-то брус перекрытия? Уточняйте, пожалуйста, а то непонятки возникают.
     
    Полинка , 03.10.07
    #11 + Цитировать
  12. dnd
    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98

    dnd

    Новичок

    dnd

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Москва
    Да, извиняюсь. Был у меня такой обьект, на котором заказчик сам сделал фундамент из столбов, пролет между ними был от 1,5 до 3,5 метров. Вот в том месте, где пролет был 3,5 метра, брус 150Х150 под весом стоящего сверху каркаса изогнулся на 4 см. Это было видно невооруженным взглядом, точно было померяно с помощью гвоздей и нитки.

    Именно поэтому все несущие стены каркаса должны иметь сплошную опору в виде ленты. Иначе проблемы гарантированы. По моему скромному опыту 28 каркасов.
     
    dnd , 03.10.07
    #12 + Цитировать
  13. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    Пришлите мне на почту свой телефон, созвонимся и договоримся.
     
    Yury , 03.10.07
    #13 + Цитировать
  14. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.728
    Благодарности:
    8.880

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.728
    Благодарности:
    8.880
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это абсолютно верное замечание. Я уже спорил по этому вопросу с Юрием. Не берусь судить про величину прогибов, тут много составляющих факторов (тип дерева, влажность дерева, поперечник балки и прочее), но факт на лицо.

    Я не сторонник так безоговорочно отметать решения со столбчатыми фундаментами, но учитывать несущую способность балок нужно обязательно. Эдак мы до фундаментной плиты дойдём.

    В чём с Юрием соглашусь, что любого виды обвязок лучше делать из прямоугольных балок.

    Вот что ещё хотелось бы уточнить общими усилиями. Конструкции и архитектурные решения для больших пролётов потолков (в смысле больших открытых площадей) и консольных балок.

    Что ещё хотелось уточнить. Обязательно нужно учитывать вертикальную усадку деревянного материала. Очень часто бывает, что на сырой каркас пытаются набить горизонтально сухую вагонку и после зимы-двух начинается наползание материала (вагонки) друг на друга.
     
    OlegN , 04.10.07
    #14 + Цитировать
  15. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    Вы наверное забыли. Мы спорили по поводу балок перекрытий, а не нижней обвязки. Нагрузки совершенно другие.
    Что касается большепролетных конструкций -это либо фермы, либо клееные балки соответствующих сечений. Кстати, в Питере такие продают.
     
    Yury , 04.10.07
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.