1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Блочный фундамент или ленточный?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем ДрТатНик, 17.03.16.

  1. ДрТатНик
    Регистрация:
    14.03.16
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    ДрТатНик

    Участник

    ДрТатНик

    Участник

    Регистрация:
    14.03.16
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Блочный фундамент или ленточный?
    Здравствуйте, уважаемые форумчане! Помогите определиться пожалуйста с первым этапом строительства. Выбираем между блочным и ленточным фундаментом. Грунт - песок с небольшим суглинком. (Есть геология). Есть разница в уровне участка - 0,75 м. Дом 23,5*14. Дом из керамических блоков 510, облицовка кирпичом. 1 этаж. Металлочерепица или мягкая кровля. Сложность выбора состоит в том, что пообщавшись с немалым количеством строителей, возникло много противоречий. Одни предлагают лить бетон в траншею, ставить опалубку над землёй и доводить до нужного уровня тоже бетоном. Вторые - считают лить без опалубки нельзя, так как песок будет осыпаться, а ставить опалубку цена не вышепчешь. Следующие предлагают фбс на подушке, но ценник хоть стреляйся. Что делать, подскажите? От чего отталкиваться при выборе фундамента. Да и, наверное, при выборе строителей. Разброс расценок от 650-944 т. р.
     
    ДрТатНик , 17.03.16
    #1 + Цитировать
  2. swdawu2016
    Регистрация:
    16.01.16
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    290

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.16
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    290
    _
    если есть геология, то какой выбор? под ваши грунты и принимайте решение:
    1-Разницы нет, будет ли фбс или монолит, что дешевле, то и примените.
    2-Что касается лить бетон в траншею? если грунты держат стену и не обрушаются (а это как правило глины и суглинки, кроме легких, те иногда стенку не держат), то лейте, если не держат, то тогда придется делать опалубку, но вы в этом случае вернитесь к варианту применения ФБС.
     
    swdawu2016 , 17.03.16
    #2 + Цитировать
  3. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.184
    Благодарности:
    466

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.184
    Благодарности:
    466
    Такой суровый ценник видимо из-за чрезвыйчайной ширины фундамента. 510+20+120=650! Далее помножить на достаточно большое пятно застройки (23,5+14)*2=75м. Далее помножить на высоту фундамента - учитывая перепад в 0,75м и что заглублятся скорее нужно на метр вниз и сверху цоколь не менее 30см, то выходит высота 2метра! В итоге кубов бетона (или блоков) надо под 0,65*75*2= 100 примерно. Куб бетона под 4 тыс если учитывать что еще и арматуры надо немного. Работы примерно равны материалам, хотя я бы тут поторговался - объем велик нужны существенные скидки... Тысяч 700 такая монолитная лента с цоколем над землей на 30 см точно стоит.
    А далее есть нюансы - нужна ли такая адская ширина ленты... вес дома считать надо, если известен грунт понятно сколько он держит и какова должна быть площадь опирания. Фундамент может быть хитрым - в виде песочных часов: снизу широкий чтобы максимальной площадью на грунт опираться, далее сужение и не сильно толстая стенка в 30см, далее сверху уширение чтобы стену было куда ставить. По кубам бетона выигрыш в 2 раза, сложности только в уширении сверху.
    И да, я бы такую стену не делал - она чудовищно широкая 65см и это не современно! Несущая стена 25см которая требует фундамента 25 см и далее наклеенный на стену 10см утеплитель с современной фасадной системой будет значительно дешевле, теплее, надежнее.
    Вообще если такой перепад, то можно подумать о используемом цоколе - например невысокий гараж для нескольких авто туда можно поместить... срыть немного грунта где выезд, чтобы метра 2 было в высоту.
    P. S. Блоки однозначно хуже и для них все равно придется заливать монолитную ленту снизу и сверху. Тем более у вас напор грунта с одной стороны, так что выбирайте монолит, а то всякое бывает нехорошее с блоками - https://www.forumhouse.ru/threads/224146/
     
    Последнее редактирование: 17.03.16
    Ilyahome , 17.03.16
    #3 + Цитировать
  4. ДрТатНик
    Регистрация:
    14.03.16
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    ДрТатНик

    Участник

    ДрТатНик

    Участник

    Регистрация:
    14.03.16
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    К сожалению, керамические блоки куплены и вариантов уменьшения ширины стены нет. Спасибо за подробные ответы.
     
    ДрТатНик , 18.03.16
    #4 + Цитировать
  5. ДрТатНик
    Регистрация:
    14.03.16
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    ДрТатНик

    Участник

    ДрТатНик

    Участник

    Регистрация:
    14.03.16
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Доброго дня! Спецы подскажите. Блочный фундамент выходит дешевле. Предлагают делать в три блоки фбс6, армопояс не заливать. Можно ли так? Или лучше залить?
     
    ДрТатНик , 19.03.16
    #5 + Цитировать
  6. Andrey564
    Регистрация:
    15.09.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Andrey564

    Участник

    Andrey564

    Участник

    Регистрация:
    15.09.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Монолит конечно, тем более у вас будут довольно хрупкие керамо блоки. ФБС скорее всего даст трещину что повлечет за собой кучу проблем. Лить можно и в землю без опалубки. Перепад потом просто уберете кирпичем
     
    Andrey564 , 19.03.16
    #6 + Цитировать
  7. ДрТатНик
    Регистрация:
    14.03.16
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    ДрТатНик

    Участник

    ДрТатНик

    Участник

    Регистрация:
    14.03.16
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    В апреле начинаем стройку. Если интересно могу поэтапно описывать весь процесс. Спасибо всем за помощь.
     
    ДрТатНик , 19.03.16
    #7 + Цитировать
  8. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.042
    Благодарности:
    40.728

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.042
    Благодарности:
    40.728
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    В идеале, залить лучше две ленты. Одну в основание, как подушку, а вторую поверх блоков. Тем самым Вы создадите жёсткий пространственный каркас. Заодно и на блоках можно с экономить, ленту снизу залить по расчёту несущей способности грунта, потом блоки шириной 300-400 мм, а верхняя лента шириной под Вашу стену.
     
    Dimastik25 , 19.03.16
    #8 + Цитировать
  9. ДрТатНик
    Регистрация:
    14.03.16
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    ДрТатНик

    Участник

    ДрТатНик

    Участник

    Регистрация:
    14.03.16
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Вчера определились с выбором исполнителя. Обсудив все возможные плюсы и минусы, решили делать армопояс над Блоками. С понедельника начинаем стройку. Надеюсь на удачу !
     
    ДрТатНик , 20.03.16
    #9 + Цитировать
  10. ДрТатНик
    Регистрация:
    14.03.16
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    ДрТатНик

    Участник

    ДрТатНик

    Участник

    Регистрация:
    14.03.16
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Есть ещё вот какой вопрос. Изначально хотели 2-этажный дом и купили на него керамические блоки 510. Грянул кризис, блоки оставили на ответственное хранение, а в это время осознали, что дом большеват и перекроили проект. Соответственно и количество блоков, необходимых для стен уменьшилось. Остаток хотим пустить на гараж, летнюю кухню. Но толщина стены для гаража 510-это смешно звучит). Вот и думаем можно ли эти блоки развернуть и толщину сделать длиной?
     
    ДрТатНик , 20.03.16
    #10 + Цитировать
  11. ПростоИгорь
    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    964
    Благодарности:
    509

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    964
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Россия
    Ну да, а снизу подошву, к примеру 60см, а потом цоколь 30см в опалубке - это вааще как легко... Особенно с учетом того, что опалубку эту глубиной 2 метра в траншее шириной 60см хрен поставишь - придется, скорее всего, котлован вместо траншеи копать...
     
    ПростоИгорь , 20.03.16
    #11 + Цитировать
  12. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.184
    Благодарности:
    466

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.184
    Благодарности:
    466
    А не пробовали продать? Если они еще на заводе, то смотрите текущие цены, если выше то вроде как нет проблемы продать даже самому заводу - такое вроде практикуется пока не вывезли.
    У блоков направленные пустоты, т. е. развернув на 90 градусов он будет значительно холоднее, и еще придется шов вертикальный раствором заполнять. Вообщем то будет ближе к обычному щелевому кирпичу по теплу. Ничего не запрещает так строить, если гараж не отапливаемый то ничего не теряете. Можно и в доме на 90 градусов повернуть, но потребуется утепление такой стены!
    Например блоки 25 и 38 одинаковы, различия лишь в повороте на 90 градусов и паз/гребень на разных гранях. В принципе если повернуть 51 то получите 25 стену... Кстати у 25 блока неправильная ориентация пустот - он сделан полностью как 38 (а по хорошему нужно было пустоты тоже направить чтобы были эффективны поперек стены) и из-за этого холоднее (0,24 против 0,145 всего-лишь из-за разворота), повернув 51 получите удлиненный 25 без паза/гребня (теплопроводность будет чуть хуже чем 0,24 - это примерно как щелевой кирпич). Теплой керамикой такое не называется, это просто керамика из которой вполне нормальная стена выйдет. Кстати если посмотрите на приколы - то бывает что строители не знают что такое ТК и строят повернув блоки через ряд на 90 градусов типа перевязку рядов из блоков делают, как будто строят из сильно увеличенного в размерах кирпича. По теплу конечно там проигрыш, но по прочности проблем нет.
     
    Последнее редактирование: 20.03.16
    Ilyahome , 20.03.16
    #12 + Цитировать
  13. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.184
    Благодарности:
    466

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.184
    Благодарности:
    466
    Уширение сверху всяко еще сложнее. Если из блоков то снизу проблем нет - кидается снизу блок с уширением - "подушка", далее из более узких блоков продолжение и сверху заливать монолитную ленту с уширением - вот где самое сложное место. Если будет цокольный этаж, то весь фундамент однозначно монолит и никаких блоков.
     
    Ilyahome , 20.03.16
    #13 + Цитировать
  14. ДрТатНик
    Регистрация:
    14.03.16
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    ДрТатНик

    Участник

    ДрТатНик

    Участник

    Регистрация:
    14.03.16
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Спасибо за помощь. Блоки не на заводе. Лежат у нас в Воронеже на складе. Вчера целый день думали продать часть блоков и на гараж купить газосиликат или делать из того, что есть. Раз вы говорите, llyahome, ничего не запрещает так развернуть блоки, то будет строить из того, что есть.
     
    ДрТатНик , 21.03.16
    #14 + Цитировать
  15. swdawu2016
    Регистрация:
    16.01.16
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    290

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.16
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    290
    _
    Вы хотите получить стену толщиной 250мм?
     
    swdawu2016 , 21.03.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также