1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу совета по мелкозаглубленному ленточному фундаменту

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем VictorFu, 27.01.16.

  1. VictorFu
    Регистрация:
    24.01.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3

    VictorFu

    Участник

    VictorFu

    Участник

    Регистрация:
    24.01.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3
    Прошу совета по мелкозаглубленному ленточному фундаменту
    Друзья, только вступили в сделку по покупке земли, но уже по ее завершению планирую заказать в Детинце (Москва) 2-х этажный дом размерами 6х9 м из клеенового бруса 160 мм шириной для первого этажа и каркас для второго. На первом этапе в планах заказать дом без пола первого этажа, чтобы впоследствии залить бетонный армированный пол с интегрированным водяным отоплением. Перекрытие второго этажа - деревянное. Бетонный пол первого этажа вместе с теплым полом и керамической плиткой общей толщиной см 12 будет лежать на ЭПП толщиной см 15-20.
    Консультант Детинца рекомендует мелкозаглубленный ленточный фундамент 1х0.3 м (50 см над землей, 50 см ниже уровня земли и 20 см песчаная подушка под лентой без гидроизоляции на песке) армированный (толщина арматуры, кол-во и пр. - не знаю). Он назвал его "плавающим". Т. е. высота перекрытия первого этажа - 50 см от уровня земли.
    Местоположение - 60 км от МКАД по Калужскому шоссе (юго-запад от Москвы). Поле, толщина плодородного слоя примерно 15-20 см. Почва - дерново-подзолистая. Грунт - суглинки до 10 м. Уровень грунтовых вод - не знаю. Сосед говорит, что за полчаса после ливня вода вся уходит. У него ферма стоит на сваях, заглубленных на 1.5 м. Глубина промерзания - примерно 1.2 м. Перепад высот на пятне застройки - 10-15 см. Первый водоносный слой - 25 м.
    Планируется круглогодичное проживание. Отопление - газом воду в теплом полу первого этажа.

    Вопросы:
    1) проходной ли такой вариант фундамента для брусового дома с учетом того, что будет бетонный пол первого этажа с плиткой и водяным отоплением, который также ляжет через ЭПП на края периметра ленточного фундамента?
    2) поскольку пол первого этажа не будет жестко связан с ленточным фундаментом, не будет ли каких-то критических деформаций при смене сезонов?
    3) есть ли какие-то проблемы в том, что нижний венец стены лежит ниже уровня пола?
    4) есть ли более дешевый и подходящий вариант для теплого пола в брусовом доме?

    Снимок экрана 2016-01-27 в 1.39.37.png

    дом-баня 2.jpg дом-баня этаж 1.jpg
    дом-баня этаж 2.jpg
     
    VictorFu , 27.01.16
    #1 + Цитировать
  2. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    Вам нафиг не нужна песчаная подушка - получите бассейн под фундаментом !

    Так делать нельзя!
    Либо делается плита перекрытия с опиранием на фундамент и под ней пустота !Либо полы по грунту без опирания на фундамент.
    Почитайте:
    перекрытие или пол по грунту – разница: #761, #768, #32
     
    max68.2011 , 27.01.16
    #2 + Цитировать
  3. VictorFu
    Регистрация:
    24.01.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3

    VictorFu

    Участник

    VictorFu

    Участник

    Регистрация:
    24.01.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3
    Ссылки по "перекрытии или пол по грунту" не открываются :(
     
    VictorFu , 27.01.16
    #3 + Цитировать
  4. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    Что-то у Вас не в порядке - у меня всё открывается...
    перекрытие или пол по грунту – разница:
    #761,
    С этого поста ещё страницу вперёд читать.

    #768,
    #32
     
    max68.2011 , 27.01.16
    #4 + Цитировать
  5. Игорь Коханов
    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678

    Игорь Коханов

    Гость

    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678
    Адрес:
    Риодежанейро
    Надоже писать такой бред!
     
    Игорь Коханов , 27.01.16
    #5 + Цитировать
  6. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    @Игорь Коханов, Вы бы не умничали, а предложили свой вариант! :mad:
     
    max68.2011 , 27.01.16
    #6 + Цитировать
  7. Игорь Коханов
    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678

    Игорь Коханов

    Гость

    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678
    Адрес:
    Риодежанейро
    Песчаная или гравийная подушка под лентой МЗЛ обязательна на пучинистом грунте. Зачем глупости автору темы говорить и утверждать обратное?
     
    Игорь Коханов , 27.01.16
    #7 + Цитировать
  8. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    Не нужна там никакая подушка !
    А пучинистость грунта убирается утеплением цоколя и отмостки.
    АВы можете продолжать жить в позапрошлом веке и копать фундаменты на глубину промерзания.
     
    max68.2011 , 27.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Игорь Коханов
    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678

    Игорь Коханов

    Гость

    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678
    Адрес:
    Риодежанейро
    Утепление цоколя и отмостки убирает промерзание грунта и цоколя. И никогда я не копал грунт на глубину промерзания под деревянные дома и никому не советовал бредовые идеи.
     
    Игорь Коханов , 27.01.16
    #9 + Цитировать
  10. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    И соответственно пучинистость. А добавьте правильное водоотведение и дренаж - и всё будет ОК! :victory:
     
    max68.2011 , 27.01.16
    #10 + Цитировать
  11. VictorFu
    Регистрация:
    24.01.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3

    VictorFu

    Участник

    VictorFu

    Участник

    Регистрация:
    24.01.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3
    Игорь, Максим, я правильно вас понял, что с песчаной подушкой под МЗЛ у вас нет единодушия, но против гравийной (вместо песчано) подушки вы оба не будете возражать? Если сравнивать устройство 20 см подушки под МЗЛ и утепление цоколя и отмостки, то я бы выбрал подушку, как на мой взгляд менее затратное и менее хлопотное мероприятие. Если, конечно, утеплять ленту и отмостку не надо в любом случае, но в калькуляторе МЗЛФ 2.2 утепление цоколя ни к каким существенным итоговым изменениям не привело.

    По перекрытию 1-го этажа, как я понял, надо исключить подсыпку песком до уровня фундамента и оставить пустоту под плитой пола? Остальные слои "пирога" можно оставить, как нарисовал? А ЭПП просто положить на какую-нибудь основу (металлическую сетку, цементные плиты и пр.)?
     
    VictorFu , 27.01.16
    #11 + Цитировать
  12. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    @VictorFu, МЗЛФ в любом случае лучше делать на материнский грунт, если это песок, глина или суглинок. Такой несущей способности Вы никогда не добьётесь с насыпным грунтом, который у Вас и получится в подушке.
    Подушка, любая: песчаная, гравийная или щебневая, при Вашем суглинке, будет собирать воду в любом случае без дренажа!
    Надо в любом случае, если Вы будете делать фунд. не на глубину промерзания. И даже в этом случае у Вас остаются боковые силы морозного пучения, которые Вам вдавят стены фунда вовнутрь либо Вам придётся существенно увеличить толщину этих стен.
    @VictorFu, Вы плохо читали: вот с Мегалита:
    http://xn--33-6kcljuue3d.xn--p1ai/calculators/lenta2/solution_teplo.php
    утепление цоколя без утепления отмостки работать не будет!
    утепляется цоколь от уровня верха перекрытия цоколя и до минус 20-30-40 см от уровня участка. И от этого места по горизонтали, с уклоном от дома, утепляется отмостка на ширину, равную глубине промерзания в Вашем регионе.
    Горизонтальный утеплитель должен подходить к вертикальному сбоку.
    Тогда в районе сразу после утеплителя получите не меньше 0 градусов.
    #472, #481, #11, #981
    http://xn--33-6kcljuue3d.xn--p1ai/calculators/lenta2/solution_teplo.php
    темы у нас на форуме:
    Утепление цокольного этажа. Насколько нужно заморачиваться?
    Еще раз про утепление фундамента модным пенопластом - 2
    Правильный пирог теплой отмостки
    FAQ Цокольные этажи, подвалы, подполья

    а также ещё много в реализованных проектах домов.

    max68.2011, 28.09.15Пожаловаться
    #5
     
    max68.2011 , 27.01.16
    #12 + Цитировать
  13. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    @VictorFu, если всё-таки решили делать перекрытие, то утепляйте цоколь и отмостку, ставьте опалубку между лентами фунда (и забудьте про неё), лейте плиту с опиранием на ленту (без всякого ЭППСа) - получите огромный теплоаккумулятор !
     
    max68.2011 , 27.01.16
    #13 + Цитировать
  14. VictorFu
    Регистрация:
    24.01.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3

    VictorFu

    Участник

    VictorFu

    Участник

    Регистрация:
    24.01.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3
    Максим, тогда если в Детинце было предложено лить ленту высотой 1 метр, 50 см, которой ниже уровня земли, то можно ли уменьшить залегание фундамента в грунт - заглубить его не на 50, а на 40 см (в калькуляторе МЗЛФ 2.2 вообще не было глубины 50 см, выбор ограничивался 40 см - не пойму почему), и сразу использовать ЭППС как внешнюю опалубку ниже уровня земли и оставить ее после заливки фундамента, а внутреннюю деревянную опалубку вы предлагаете оставить (ни чем это не грозит?).
    Также надо делать продухи?
    И как лить плиту: сразу с фундаментом (тогда чем поддерживать ее снизу) или после ленты (и снова - есть ли какой-то дежурный метод для поддержки снизу - ведь вынуть опалубку уже не получится)?
    И еще тогда вопрос: если лить плиту после и отдельно от литья МЗЛФ, то брусовые стены можно ли ставить на МЗЛФ до литья плиты или их надо ставить только на плиту?
     
    VictorFu , 27.01.16
    #14 + Цитировать
  15. VictorFu
    Регистрация:
    24.01.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3

    VictorFu

    Участник

    VictorFu

    Участник

    Регистрация:
    24.01.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3
    Еще пара вопросов: ЭППС на сколько должен выходить наружу из земли вдоль отмостки? И чем-то надо обрабатывать? Сверху насколько я понимаю прибиваем по брусу фартук из оцинковки?
     
    VictorFu , 27.01.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также