Дышащие стены(или жизнь без вентсистемы) - миф или реальность?

Запись дневника создана пользователем al185, 23.09.13
Просмотров: 12.349, Комментариев: 15

al185 Живу в помещениях без вентиляции, не испытываю ни малейшего дискомфорта (кроме зимы - сушняк, гоняю увлажнитель), жена тоже #542.
В теме Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика ни один умник внятно объяснить не может...

Исходно имею.
Проживание в полумансарде на 2м этаже в 2х смежных комнатах:
- экв. жилая площадь 18м2х2=36м2 (площадь пола 24м2х2=48м2),
- объем 50м3х2=100м3,
- площадь наружных стен 15м2х2=30м2, в т.ч. окна 2м2х2,
- площадь кровли 26м2х2=52м2.
Вентстояки заткнуты (еще не организованы выходы сквозь кровлю).
Стены - 0,5м ГБ кладка на растворе+наружная черновая штукатурка+искусственный сланец, внутри без отделки, R=2.
Внутренние 200мм ГБ+штукатурка с 1й стороны.
Крыша:
- 1я) пенопласт 50мм+вата 150мм+изоспан+вентзазор, R=4;
- 2я) пенофол 3мм+ДСП 16мм+пенопласт 50мм+вата 150мм+изоспан+вентзазор, R=4,2.
Перекрытия - ПК со стяжкой.
2 пластиковых окна, R=0,6.
Дверь на лестницу.


Цена проветривания (вентиляции)
Расчет потребности человека в свежем воздухе
СНИПы Вентиляция. Ликбез. Приточные устройства.
Онлайн калькулятор: Абсолютная влажность воздуха
Онлайн калькулятор: Давление насыщенного водяного пара
Расчет выделения влаги в помещении
Статистика относительной влажности воздуха в городах России (в Москве)
Стена дышит: кому это надо? | Форум: дом и дача
#536
#547
#576
#581
Добрался до каркасника #806

В аватаре на 1м этаже нежилая квартира с отделкой без всякого движения.
+16,6С 48% - 6,8г/м3
за бортом в течение дня +14С 57% - 6,9г/м3 (в полночь +10,3С 70% - 6,7г/м3)
Налицо равновесная влажность.
Думаю, применяя увлажнитель по установившейся повысившейся влажности прикинуть воздухообмен. Или без него увлажнитель накачает 100%.

03.10.2013. Добавил разных ссылок в конце Вентиляция. Ликбез. Приточные устройства. Самая ценная ABOK | К вопросу о нормировании воздухообмена по содержанию СО2 в наружном и внутреннем воздухе
ABOK | Качество воздуха в жилых зданиях | Микроклимат в помещениях
Купил новую игрушку DT802 =5560р. - реально показывает! В оффисе 1400ppm, в доме 520ppm, за окном 211ppm... Влажность показывает ваще близко (из 4х в доме) к сертифицированному ВИТ-1.
1000ppm=0,1%
Отчет по мониторингу 03.10-07.10 (цифры СО2 в ppm).
За бортом =260-370.
В помещении без пребывания от 3час. =430-480.
Влажность стабильно =35-40%.
Температура +23-24С.
1. Один чел в 18м2/50м3:
- за ночь =640
- днем работа за столом =до 760
- днем легкая двигательная активность =до 900
2. Два чела в 18м2/50м3:
- за ночь =1100 (жене душно, мне пофигу)
3. Два чела в 36м2/100м3 (открытая дверь в смежную комнату)
- за 1ю ночь =840-920 (ветер 2м/с)
- за 2ю ночь =720-870 (ветер 4м/с)
- днем =800-900 (при повышении Т до +26С жене душно)
Голос разума #992
Финская версия дышащих стен #1019
Контроллер управления СМАРТ 2 С02
Итоги #1190 #1260

Продолжение следует...

Осень 2014. Пошла вторая зима в полностью отделанном с 2х сторон пристрое. Стены дышать не хотят. Пробую режимы естественной и принудительной вытяжки. Летом естественная 6м 160мм категорически не хочет тянуть.
#2256

Вложения:

  • влаговыделение.PNG
  • жилье1.jpg
  • жилье2.jpg
  • жилье3.jpg
  • фасад п.jpg
  • уровни1.JPG
  • уровни2.JPG
  • выделение СО2.JPG
EPoY74, Niksonxp, Olivka557 и 10 другие сказали "спасибо" за это.

Комментарии

  1. Андрей-АА
    Вот это странное сочетание:
    1. За бортом =260-370.
    2. В помещении без пребывания от 3час. =430-480.
    Как Вы его можете объяснить? Откуда без людей берется СО2?
    1. al185
      Концентрация убывает за счет фильтрации воздуха от ветрового напора +фильтрация СО2 за счет дельты парциального давления СО2 снаружи и внутри. Думаю, по экспоненте от времени, т. е. выравнивание концентраций бесконечно долго.
      Проверю на даче...
    2. PipilatsMotors
      прибор врет или датчик китайский игрушечный.
      на планете Земля сейчас минимум по СО2 400ррм. В чистом море.
      в пригородах 450-500.
      в городах от 500-550.
  2. Андрей-АА
    А, понял. Были в комнате всю ночь, а потом на 3 часа вышли... Я думал, что наоборот...
  3. user343
    >Купил новую игрушку DT802 =5560р. - реально показывает!

    Ссылка сдохла, можно сюда pdf?
    1. al185

      Вложения:

      mfcn, StaskaChel и user343 сказали "спасибо" за это.
  4. mfcn
    Все понятно и объяснимо. Спасибо!

    По поводу повышенного CO2 в помещении без людей. Наблюдал такое явление. За бортом примерно 400-450ppm, в помещении на работе после ухода людей довольно быстро устанавливается ~550ppm (в течение пары часов после ухода людей) и поддерживается все выходные (эксперимент на работе ставил). В рамках дискретизации моих датчиков (50ppm) экспоненты в течении длительного времени не наблюдал, но она должна быть.
    Объясняю это явление (повышенное в помещении) высокой сорбционной способностью наполнения и стен+перекрытий. Разумно ожидать высокой сорбционной емкости по отношению к кислым газам, в т.ч. CO2 со стороны бетонов, так как они имеют щелочную реакцию, практически любые полимеры - ввиду высокого сродства CO2, ну и водных сред.

    При том смотря на картинку распределения углекислого газа во времени можно даже засечь выходы на перекур :)

    Малореальная величина... Больше должно быть. Сейчас среднее по северному полушарию за 350ppm

    Почитайте серию статей автора Гошка (Санкт-Петербург). Все с ног на голову встанет. Мало того что CO2 не просто индикатор загрязненности воздуха, а реальный загрязнитель (что выглядит весьма достоверным) при любых "разумных" величинах воздухообмена, так и методом "опросов" качество воздуха по данному показателю не проверяется, так как CO2 накапливается в организме годами, и избыток откладывается в виде кристаллов кальцита=камни.
    Значительный избыток CO2 приводит к дискомфорту ввиду нарушения дыхательной функции (учащается дыхание, отдышка), но эти явления далеко за любыми разумными концентрациями CO2, а точнее на уровне 1% (10000ppm) и выше. Вот его опросами заметить можно легко :)
    Cухарь и xvalex сказали "спасибо" за это.
  5. baracud
    За бортом должно быть 400ppm причем постоянно.
    На это настроен алгоритм автокалибровки всех таких датчиков CO2
    Далее раз в неделю датчик смотрит минимальное измеренное значение и принимает его за уличную норму 400 ppm и уже от этих значений показывает показания. Поэтому для таких датчиков рекомендуют раз в неделю делать хорошее проветривание, чтобы стало как на улице, иначе он начинает давать не точные показания. В некоторых датчиках режим автокалибровки можно отключить.
  6. sneka
    Датчики такого типа жестоко врут в абсолютных значениях, а точнее в определении точки отсчета, но достаточно точны относительно. (технологическая особенность датчика). То есть выводы на самом деле правильные и эксперименты правильные. А то что он 211 ppm показывает - да и черт то с ним. Просто если он тут же показывает 600 ppm внутри - следует читать, что внутри НА 389 ppm больше чем снаружи.И это будет очень точно. Именно НА, а не "в 3 раза выше". И соответственно если всякие таблицы привести к относительным значениям - с прибором можно легко и точно работать. Типа "в середине тайги 350ppm" в комфортном помещении 600 ppm, совсем беда 12000ppm следует читать, как в комфортном помещении до +250 к улице, совсем беда +11750 к улице.

    А вот у автоматики проблемы. Надо очень аккуратно подходить к выставляемым значениям, особенно если выставляются небольшие значения. И самое противное что его даже со вторым, наружным например, датчиком спарить нельзя ибо каждый будет врать по своему. И если пытаться выставить что нибудь типа "вентилировать до 600 ppm" - есть ненулевой шанс получить круглосуточную необоснованную вентиляцию. Хотя все равно вентиляцию по датчику СО2 полностью одобряю. Как вариант включать ее можно по датчику СО2 с большими значениями, а выключать по таймеру по норме какой нибудь.
  7. Aleksandrbest
    Сложная для меня информация.....кратко подскажите, нужна ли в доме естественная вентиляция по нормативам? дом в 2 этажа 120мм облицовка керамикой-60мм вентилируемый зазор-375мм газоблок-гипсовая штукатурка......окна большие пластик...
    1. al185
      По нормативам в доме с нахождением живых людей нужен нормативный воздухообмен. Выбор способа его обеспечения - Ваша проблема...
  8. vonotsuda
    Мне тоже ничего не понятно..:(
    Пожалуйста, кто-нибудь поясните, что такое нормативный воздухообмен и как его сделать?
    Принудительные вентиляции получается не нужны?
    Пожалуйста, разжуйте для чайников...:(
    1. al185
      Если потрудитесь кликать даденые ссылки, обнаружите - мин. 30м3/час на чела при постоянном присутствии. "Сделать" можно через грамотное проектирование и исполнение.
      vonotsuda сказал(а) "спасибо" за это.
  9. vonotsuda
    Спасибо, извините, если мой вопрос показался Вам глупым, только зарегистрировалась на данном сайте, глаза разбегаются, и одновременно пытаюсь объять необъятное.. + с новорождённым ребёнком не всегда есть много времени на это, а чтобы во всём разобраться, нужно оооочень много времени..
    Подскажите, то есть, мне нужно проектировщикам дать установку, чтобы они проектировали мне вентиляцию с нормативным воздухообменом "мин. 30м3/час на чела при постоянном присутствии" и исходя из этого они уже будут знать какую систему вентиляции мне необходимо будут спроектировать, чтобы достичь данного результата при эксплуатации дома, правильно я понимаю? Я как-то смогу проверить, что они всё правильно спроектировали на стадии проекта или это только смогут подтвердить/проверить, к примеру, другие проектировщики, если отдать этот проект на проверку (с целью перепроверки), или это не так сложно для проектировщиков и всё понятно, что ничего дополнительно проверять мне не потребуется..?
    1. al185
      Ни одному из известных мне дипломированных этот норматив не известен... Более того, они будут Вам "доказывать", что такого норматива не существует, посему актуально только личное изучение нормативов по ссылкам, и проектировщика носом в документ...
      Проверка простая - проектный воздухообмен всего дома не более большей цифры из двух:
      1. Либо (кол-во людей)х30м3/час.
      2. Либо сумма нормативов для всех санузлов (25/50м3/ч) и кухонь (60/90м3/ч).
      1267893 (1024×540)
      vonotsuda сказал(а) "спасибо" за это.