1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,83оценок: 6

Консультации по звукоизоляции - 8

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Шумаков Сергей, 15.03.15.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Россия
    1) В части некого совмещения частичного свойств гидроизоляции и звукоизоляции по ударным -#2978 #925
    Кстати -может ваш материал - это измененное название бывшего "Акуфлекс Супер"(Шуманет-100Гидро)- на сайте А. Г -уже нет АкуфлексКомби и Акуфлекс Супер - поменялись -новые названия старых тех же материалов.
    Собственно, что вам мешает использовать Шуманет-100Комби (ранее - Акуфлекс Комби)- по цене -столько же, как и 100Гидро (понятно, что с ростом курса цена на Шуманет100 Супер, изготавливаемый из импортного LB300 выросла).
    Но ...подождите ответа Сергея и ...\
    все-таки уточните -КУДА вы его (Шуманет100Гидро) намерены использовать -
    под стяжку соседей или под крепежную скобу (торец) ПГП?

    2) Вместе с тем, при покупке соседям под стяжку как и ранее- рекомендовал бы в результатах испытаний обращать внимание на dLnw на НЧ - на 100-160 Гц - например, #8 #2188 -на пооктавные испытания с топательной (ударно-молоточковой) машинкой на сайте А. Г то есть выбирать те стеклохолсты или специальные на основе полиэфирного волокна, которые помимо общего неплохого и "по СНиП" эффекта на типовых ударных в бОльшей степени снизят у вас и ту часть спектра НЧ, что образуется при специфических сильных ударных воздействиях (бег ребенка).
    3) Покупка пленки армированной под стяжку на стеклохолст для соседей и (или) обмазочной гидроизоляции (какой- я не разбираюсь -это в разделы "ремонт влажных помещений" и "Обустройство пола" форумхауса) -несомненно, встанет вам гораздо дешевле, чем недосып и косяки на дороге и работе из-за этого, как и здоровье и нервы. Если почитаете "Клуб защитников тишины" -возможно вам это станет более понятно.
    Впрочем, позиция акустиков в этой части лояльная - -#2978 #925 #2 -имею в виду подход профи к применению гидроизоляции под стеклохолст с уже имеющимся битумным слоем
    4) Вы сами можете в понедельник спросить на сайте или форуме производителя- А. Г, позвонить в офис или дождаться ответа профи -акустика здесь.
    Удачной договоренности с соседями!
     
    Последнее редактирование: 31.01.16
  2. yTuIIyTu
    Регистрация:
    04.03.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    0

    yTuIIyTu

    Участник

    yTuIIyTu

    Участник

    Регистрация:
    04.03.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минусинск
    Монолитная новостройка, толстая стяжка, слышно детские крики с нижнего этажа. Как я понял звуки доносятся по трубам батарей, они у нас панельные, а такие как я вычитал проводят очень хорошо звук...Хочу раздолбать в стяжку вокруг труб и чем нибудь загерметить это пространство, что можете посоветовать?
     
  3. AntonSV
    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221

    AntonSV

    Живу здесь

    AntonSV

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Самара
    https://www.forumhouse.ru/threads/342560/
     
  4. abv618
    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    abv618

    Участник

    abv618

    Участник

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    7) Совсем забыл про кнауф с ОП131/135. Вообще не понял, что у них за "Звуко/теплоизолирующий материал подложки"? Мин вата? Как из п. 6) ?
     
  5. NorthDay
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0

    NorthDay

    Участник

    NorthDay

    Участник

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ukhta
    Здравствуйте.
    Появились еще два вопроса:
    1. Если стоечный профиль для облицовки стены толщиной 50мм, его усиление так же зависит от высоты помещения? Или сдваивать такой профиль надо в любом случае? В альбомах не совсем все понятно по этому поводу.
    2. Стоечный профиль, который будет прилегать к стене, необходимо прикручивать к этой стене? Или он так же как и промежуточные крепится только к направляющему профилю сверху и снизу?
     
  6. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Россия
    https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-145 - четыре последних сообщения
    И #2185
    #11 И #14 и https://www.forumhouse.ru/threads/339287/page-2
    Есть жесткая позиция- ее кратко пояснил А. Смирнов - по ссылке #2173
    Есть более лояльный подход - по ссылке #2175
    Последние по времени очень интересные обсуждения по данной проблематике- тема "Шумоизоляция моей квартиры" на форуме А. Г в декабре 2015 - там упомянуты и ваши 3) и 4) и ... интересный промежуточный вариант -2-см полистиролбетон, закрывающий трубы частично. поверх него -2-см Шумостоп-С2 -полностью закрывающий трубы- и поверх этого - типовая стяжка М300...

    Если вы положите под ламинат Акуфлекс- ударные воздействия будут нормативно (18-22 дБ) уменьшены .. Естественно, по причине высокой резонансной частоты конструктива и малой массы ламината (паркета) речь о снижении нижней НЧ-части спектра сильных ударных и не идет. Законы физики.
    Кроме того, Кнауф в технологии Кнауф Убо напирает на необходимость не менее чем 20-мм слоя более прочной стяжки поверх этого своего полистиролбетона)...
    Да и норматив по СНиП вовсе не соответствует вашему требованию "максимально"-
    И кто может гарантировать,
    что ваш сосед или тот, кто купит после него квартиру не решит перменить мнение по плитке или ламинат положит по совету с "Напольные покрытия" на твердую полистирольную или пробковую подложку ...тонкую вдобавок.
    А если уже под стяжкой БУДЕТ ЧТО-ТО -то все его завихрения будут этим нивелироваться

    Набираете слово "Шумопласт" вверху справа в меню Поиска- вылазит не так много сообщений - с 10 листами А4 и двумя ручками или в нескольких вордовских окнах сводите- дифференцируете ..
    В том числе вы просмотрите и сообщению по по Шумопласту в типовых и (нетиповых -в комбинации) применениях -
    ВАЖНО!- #836
    И #1871 и
    https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-123
    и #1840 и #1830
    Что неясно по Шумопласту - можете позвонить в офис производителя -А.Г или написать по е-майл или на ИХ форум -после 10 утра по Москве -отвечают (к вечеру- на форуме -в 90 %)..
    По-моему- технологические требования к стяжке подразумевают не менее чем 20-30-мм слой стяжки..над верхом верхней трубы? -#2186 Или я ошибаюсь?
    Или -здесь вопрос ставиться в духе- ...поверх этого- Акуфлекс Комби (Шуманет) Комби или Шуманет-100 супер и 5-5 см стяжка ?...
    Тогда - вопрос о прочности тонкого места снимается ...И см. Таблицы испытаний в НИИСФ - вполне приемлимо - и даже 4-8 дБ на 100-160 Гц снижения Lnw

    Набрав вверху справа "ОП131" и "фанера по флорбаттс"-не так много сообщений- среди них
    А) (из FAQ- пункт 1 раздела #1 FAQ - "Сухие полы (легкие полы по толстой вате): раз, два" -
    Б) #18 на стр. https://www.forumhouse.ru/threads/289066/page-2 и
    #6 стр. https://www.forumhouse.ru/threads/339287/#post-14494778
    https://www.forumhouse.ru/threads/265657/#post-9966932
    #65 #42
    Прекрасно видно, что из-за высокой резонансной частоты и малой поверхностной массы требуемое вами
    - не может быть достигнуто - законы строительной физики. Но - для ряда конструкций ОП131 (кроме Альфа) и рокволовской норматив СНиП 60 дБ Lnw будет достигнут (для типовых ударных воздействий).
    Вопросы с трубами отопления - не раз разбирались. Вопрос непростой и с множеством вариаций. Наберите в строке Поиска вверху справа два слова -
    "трубы стяжку" -
    вылезет не более 100 сообщений.
    Например, https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-145#post-14293687
    #2185 #2186 #1830 (с отсылками)
    Сделайте себе сами выборку и...выбор.
    Кроме того, не забывайте про некоторый косяк расположения труб в теле стяжки -#17 Существенен или нет - но он...есть.

    Вы сами на форуме, в FAQ и в Пояснительной записке к Альбому АИР А. Г. апреля 2015 читали -
    2-3 слоя Шумостоп-С2 и 8-12 см стяжка (на худой конец- 1-2 слоя Акуфлор, Шумостоп-С2, Paroc SSB-1 и 7-8 см стяжка М300 ).
    (Как поступать с трубами -вопрос неоднозначный - множеством вариаций -и выбор можете сделать только вы... Но на форуме до косточек "облизан" - см. выше)

    Извиняйте -но ваше "максимально" без расшифровки -бытовые типовые (ходьба, перетаскивание стульев) или "прыжки ребенка" - разные вещи по спектру и интенсивности у вас.
    Если учитывать второе (прыжки и бег ребенка)-
    то см. выше.
    Масса ! (и упругость прокладки и ее толщина) Но...масса поверхностная поверх упругой прокладки - -для ЭТОГО аспекта- первична и определяюща (при условии, конечно, прокладки таких толщин и Един, чтобы получилась низкая резонансная частота .)
    Разумные компромиссы -вам искать. К сожалению, при ограничении 8-9 см их очень мало ..
     
    Последнее редактирование: 31.01.16
  7. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Россия
    1) Как мне кажется- оригинальных немецких Альбомах - уменьшение шага профилей вплоть до 300, увеличение ширины каркаса (ПС) и ...крепление к стене (в нашем случае -виброподвесами).
    В файле внизу- с соундмодератор. орг- пример зависимости допустимых расстояний и марок профилей в зависимости от высоты помещения и количества листов ГКЛ -
    Как мне кажется- спаривание профилей -это чисто изобретение отделочников.
    2) #6 #7 на стр. https://www.forumhouse.ru/threads/342478/
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 31.01.16
  8. Serpe
    Регистрация:
    20.06.15
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    29

    Serpe

    Живу здесь

    Serpe

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.15
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Воронеж
    Не надо сдваивать, возьмите кнауф, он жесткий. К стене крепить при высоте более 3 м (пояснительная записка АГ).
     
  9. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Россия
    Забыл добавить - ОГРОМНЫЕ минусы этих вариантов- зависимость от меняющихся планов- зависимость от планов и головы других людей - обещание -это только слова... ..
    И кто может гарантировать, что ваш сосед или тот, кто купит после него квартиру не решит переменить мнение по плитке или ламинат положит по совету с "Напольные покрытия" на твердую полистирольную или пробковую подложку ...тонкую вдобавок.
    А если уже под стяжкой УЖЕ БУДЕТ ЧТО-ТО -то все его завихрения будут этим нивелироваться- сводиться к минимуму вреда для вас.
    Если у вас сейчас есть возможность в той или иной форме сделать соседу хотя бы примитивную "плавающую стяжку" (черт с ним -даже по ПСБ-С15 или Пеноплэкс - только эти-самые упругие из известных мне пенопластов и 5-см стяжка по ним при испытаниях не так уж и плохие результаты показала)
    (Да, пенопласт -ТАБУ звукоизоляции (да простит меня Сергей (Шумаков) и форумчане :)за это предложение- ..Но ...это- на крайний случай - если сосед предложит ТОЛЬКО пенопласт..не самый эффективный конечно.
    При недостатке высоты -можете вспомнить неплохие результаты (минимальные, конечно)40-мм стяжки из Ветонит Реновейшел или Ветонит-1000 по Акуфлекс Комби или Шуманет 100 Супер. Именно этих смесей с специальной структурой и добавками
    Если сосед не решит вашим экзотическим (для обычных отделочников -работяг) вариантам следовать) стимулируйте его бабками- в доле или даже полностью за материалы!)
    Не верите необходимости этого -почитайте "Клуб защитников тишины".
     
  10. abv618
    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    abv618

    Участник

    abv618

    Участник

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    @vasilii2, спасибо за подборку, пазл в голове начал собираться :)
    С соседями пока не знаком, от чего защищаться не ясно, поэтому воображение рисует много маленьких и чрезмерно прыгучих детей... даже если нет сейчас - где гарантия, что не появятся завтра?
    С толщиной до 8см круг сузился до коммуникаций в теле стяжки...
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.009
    Благодарности:
    29.893

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.009
    Благодарности:
    29.893
    Адрес:
    Екатеринбург
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.009
    Благодарности:
    29.893

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.009
    Благодарности:
    29.893
    Адрес:
    Екатеринбург
  13. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Россия
    Спасибо, al185 -
    прикольно.
    1) посчитал звукоизоляцию Ж/б панели межквартирной -в панельных современных - 16-см -
    53 дБ (сответствует известному докладу Анджелова и Шубина по недостаткам поправок в СП23-103-2003 в 2011) и сравнил по тому же калькулятору с расчетной несущей кирпичной из двух кирпичей...
    -64 дБ
    Нет...менять на только кирпич - с соседями несущая ! Только так. :)
    2) Понравилось, что отрицательно "правдиво" считает по Rw -добавке конструкциями сухой рокволовской стяжки (из двух22-мм фанер по вате) - по воздушным шумам - посчитал - у плиты 220-мм пустотной (приведенная толщина -120 мм - в строчку меню калькулятора)-с собственной Rw 53 дб. Вычитая из рассчитанной калькулятором 53 дБ - показал, что "сухая стяжка "из минимум 2 листов 22-фанеры по 25 мм ФлорБаттс добавляет ...0 дБ! (на самом деле - 4 дБ -+- но приятно в сравнении с рекламными завлекушками продавцов)
    3) И странные (ложные) результаты по снижению приведенного уровня ударного шума этой же конструкцией - - одинаковые 45 дб Lnw, что для сухой стяжки из двух 22-мм листов фанеры по 25-мм флоррбаттс, что от 120 -кг стяжки по такой же вате - по 220-мм пустотке (!подсчет по отношению к 220-мм пустотной плите -в меню расчета подставляем 120 мм - "приведенная" плотность -из-за пустот)
    4) Расчет одинаковых ГКЛ -перегородок на деревянном и металлокаркасе показал ту самую разницу в 6-+дБ в пользу металлопрофиля (впрочем, на сайте Роквола эта разница и ранее показывалась -в популярном буклете и в каком-то Альбоме
    5) По звукоизоляции фикции(посчитал ради интереса и график посмотрел) отдельно стоящих 4-х склееных листов ГКЛ верно показал верно провал на критической частоте этой склейки - 850+- Гц (от 600 до приблизительно 1300)
    6) По стенке из пенобетона 100-мм - хоть Д1000, хоть Д600 - все едино не хочет считать...Косяк (или технический сбой)
    7) А по 190-мм стенке из Д600 пенобетона - как по СП23-103-2003 и докладу Анджелова, Шубина в 2011 -46 дБ
    *) ПГП -преусловатые 80-мм - 38 дБ - даже ниже на 1 дБ, чем в известном докладе сотр. НИИСФ (Шубина и Анджелова) на конференции по шумам в 2011 в Питере, и в блоге А. Надеждина (ник на нашем форуме -АндрейН) - то есть на 1 дБ ниже тех 39 дБ.
    Не то чтобы плохая неправда, но...
    8) Перегородку на 75 каркасе с одним листом КГЛ с каждой стороны и 75 мм ватой -как в Протоколе НИИСФ по перегородкам с акустикбаттс от 2005 -то есть 45 дБ.

    По 2 и 3 и 6 - наверное -недоработка или технический сбой ...(впрочем, хотел посчитать 90-мм перегородку из керамзитобетона плотности 1200- есть Протокол НИИСФ под рукой с Rw=42 дб и Протокол неизвестный с Rw=45 дБ - А он... просто не хочет считать ..
    Вероятно -это не калькулятор ПОКА -а просто выдает данные в него занесенные (для тех или иных посчитанных конструкций) -версия.
     
    Последнее редактирование: 01.02.16
  14. zakonnic
    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    159

    zakonnic

    Живу здесь

    zakonnic

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    159
    Угу, и те же 49Дб для перегородки из 50 профиля и 2хГКЛ с обеих сторон. Маловато будет)

    Продолжение - https://www.forumhouse.ru/threads/345909/
     
Статус темы:
Закрыта.