1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Что сделать с полом, чтобы умиротворить соседей снизу?

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Dormuntur, 21.10.14.

  1. dvin32
    Регистрация:
    08.08.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    dvin32

    Участник

    dvin32

    Участник

    Регистрация:
    08.08.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Серпухов
    Благодарю за инфу по натяжным потолкам- не знал, хотя логично в общем- то. Под термозвукоизол можно добавить шуманет-100, например, или заморочится полом по лагам? Но где достать М-1? А если лаги уложить на силомер, пятаками? А пространство между лагами засыпать песком? Бред?
     
  2. mail robot
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    2.608

    mail robot

    Живу здесь

    mail robot

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    2.608
    Адрес:
    Хабаровск
    Натяжные потолки еще один существенный минус имеют - они изолируют бетон перекрытия от помещения и тем самым нарушают вертикальный микроклимат инерционного дома
     
  3. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627
    Адрес:
    Россия
    Пример с М-1 был мной приведен, только как ...пример. Сейчас есть и аналогичные материаы современные (Вибростек -от ударного шума типового - то есть менее эффективно Силомера от сильных ударных (типа прыжков)-
    А более эффективно -как вы верно заметили -по рассчитываемой прокладке -Sylomer.

    И так делают -те же принципы работы ЗИПС-полов. Но это вам придется написать по расчету на сайт-или форум производителей (перед покупкой) - АкустикГрупп или АкустикТраффик - в зависимости от того, в каком городе вы
    (Все-таки в отличие от проверенных схем по ленточному Силомеру это тоже применяемый, но нетиповой вариант, каждый раз требующий расчета при разной ширине лаг и расстоянию между ними и массе, нагружающей лаги -и слоя фанеры и массы нагрузки людей-мебелей.
    Но поскольку вы все равно будете обращаться за покупкой Силомера к ним - они же рассчитывают)
    На форумах АкустикГрупп и АкустикТраффик набрав в строке ПОИСК в всех трех, например, слово "Sylomer SR110 "найдете среди вылезших трех-четырех десятков сообщений и примеры помощь акустиков в расчете точечных (пятаками)

    Бесполезно(по воздушным шумам) А по ударным - снижению для соседей -добавит.

    Да можно (прокаленный) .Только зачем?,
    Если гораздо более лучшие показатели по звукоизоляции по воздушным шумам в обе стороны обеспечивает базальтовая минвата плотностей 35-45 обеспечивает .
     
  4. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.793

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.793
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не факт. На одном объекте заказчик решил сделать по упругому слою (уже заложенному в проекте) еще и Шуманет-100С. Результат получился ни сколько не лучше. Так что не рекомендую тратить деньги 2 раза.
     
  5. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627
    Адрес:
    Россия
    Не спорю- если по (относительно толщины дополняющего) толстому ...По толстому слою с малым динамическим модулем упругости класть дополнительно...И если поверх- не предлагаемые dvin32 легкие две пластины, а та же 5-7 см стяжка
    (А если у вашего заказчика была уже, например 2-см Шумостоп-К2 с ее обалденно низким динамическим модулем...) Тогда конечно -и снижение собственной частоты и снижение ударного шума при добавке в этот конструктив - мало
    А указанный топикстартером материал -не толст и не тонок - 12 -мм - и с приемлимым динамическим модулем упругости.
    Так что я решил, что снижение собственной частоты, и так высоковатой чересчур -важно...( при предлагаемом им верхнем слое с низкой поверхностной массой)
     
    Последнее редактирование: 03.06.15
  6. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.793

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.793
    Адрес:
    Екатеринбург
    @vasilii2, был слой 8 мм + 4 мм (100 с), результат ни о чем
     
  7. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627
    Адрес:
    Россия
  8. Axel678
    Регистрация:
    18.06.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    6

    Axel678

    Участник

    Axel678

    Участник

    Регистрация:
    18.06.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    6
    Добрый день.
    Соседи снизу жаловались на топот детей. На полу хрущовки были лаги, ОСБ, ламинат.
    Решил облегчить их страдания и заодно избавится от ужасного скрипа старых полов. После демонтажа до плиты была проделана ЦПС - плавающий пол. Сверху вспененная подложка 2 мм., ОСБ плиты 8 мм (остались после предыдущего пола), снова подложка, ламинат.
    Соседи говорят - лучше не стало. У себя слышу - шум от шагов стал гулче.

    Начитавшись всякого, решил убрать ОСБ плиты и вместо них уложить под ламинат подложку Isoplaat 10 мм. Может ли это снизить шум от бега детских ног?
    Спасибо.
     
  9. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627
    Адрес:
    Россия
    1) Опишите подробно, конструкцию того, что вы назвали " плавающей стяжкой " - марку дословно(!), толщины материала (упругой прокладки) под стяжкой, толщину и материал стяжки
    И фото или подробное описание всех 4-х примыканий - стыков этой плавающей стяжки с стенами - какая прокладка между стенами и краем стяжки, какой и как(!) закреплён плинтус
     
  10. Axel678
    Регистрация:
    18.06.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    6

    Axel678

    Участник

    Axel678

    Участник

    Регистрация:
    18.06.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    6
    К сожалению фото нет.
    Конструкция стяжки простая, без спец. материалов:
    Пленка гидроизоляции
    Эктструдированый пенополистерол 10+10 мм,
    обычная ЦПС около 80 мм.

    По периметру комнаты демпферная лента из вспененного полиэтелена. Плинтуса обычные, из пластика (марку не помню давно покупались), закреплялись к стене на дюбеля.
     
  11. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627
    Адрес:
    Россия
    1) К сожалению, вы не написали марку полистирола ...
    Но даже если самый упругий из существующих полистирол- - выше я ранее рассчитывал ПБс- С- 15 - даже при нём да ещё тонком (всего 20 мм)
    Вы ведь читали на данном форуме - что при материалах прокладки с высоким динамическим модулем упругости даже под массивной стяжкой - от ударных действий средней и выше средней интенсивности, возбуждающих НЧ- энергии такие неэффективные " как- бы "(!) плавающие стяжки не помогают.
    Хотя от типовых ударных звуков (шаги, передвижения стульев) часто бывают достаточны ...
    Прыжки (бег детей) к сожалению возбуждают помимо повышенного (!) уровня типового спектра СЧ ещё и те самые проклятые НЧ - составляющие.
    На этом форуме об этом не раз написано.
    (К сожалению, могу вам только в качестве психологической меры - обругать ректора того строительного вуза, что закончил тот инженер- строитель, спроектировавшмй вам новый конструктив перекрытия взамен старого проектного перекрытия на лагах)
    Мне трудно представить, как можно было спроектировать конструктивных с высокой (!). резонансной частотой, приемлемый разве что на первых этажах или в частном доме)
    Не расценивайте это, как критику вас, А критику уровня преподавания в строительных и архттектурных вузах - точнее - отсутствие в них курса по звукоизоляции или борьбе с шумами в мномногоквартирных домах.
     
  12. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627
    Адрес:
    Россия
    Вы и сами знаете по данному форуму - снижение уровней НЧ- звуков от прыжков детей увеличивается по мере увеличения толщины упругой прокладки, снижения её динамического модуля упругости и увеличения массы слоя поверх упругой прокладки
    Ваш и исключительно ВАШ выбор действий.
    Или смена косячного конструктива якобы плавающей стяжки, либо (менее эффективно. ...менее(!) - сооружение пол по Силомер или на худой конец (при нежелании убирать косячную стяжку) даже преусловатой мной же от лично не раз обруганной и рассчитанной конструкции два 18+22 мм Фанеры по флор баттс или 6-8 гвл - листов по стеклохолстам 4-8 мм или тому же преусловатой термозвукоизолу.
    Во всяком случае- эти конструктивных увеличит массу, и вдобавок - в них увеличена толщина упругой прокладки

    (разумеется, вы уже поняли, что применение изоплата вместо осб ничего не меняющегося выше ничего не даст. .
     
    Последнее редактирование: 18.06.15
  13. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627
    Адрес:
    Россия
    Axel678, кстати - ваши соседи снизу не сделали опрометчиво конструкции, резко увеличивающие по строительной физике и испытаниям уровни ударных звуков сверху в нижней квартире -
    1) Натяжной потолок или потолок без виброподвесов из гипсокартона или панелей из дерева или листы- панели вплотную к потолку ?
    2) Облицовки стен из панелей- деревянных или пластиковых или гипсокартона на типовых прямых подвесках или вплотную к потолку.
     
  14. Axel678
    Регистрация:
    18.06.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    6

    Axel678

    Участник

    Axel678

    Участник

    Регистрация:
    18.06.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    6
    Премного благодарен за развернутый ответ.
    К сожалению, на Ваш форум я попал только вчера, и то случайно. Перед организацией стяжки читал много форумов, затрагивающих тему строительства, а именно стяжки, и подобная конструкция стяжки советовалась на многих сайтах. Жаль, что не попал именно на Ваши страницы раньше.

    Ситуация такова, что стяжку менять - это крайне координальные меры, пока к ним прибегать нет надобности. Как говориться "что сделано - то сделано". Соседи, благо, более-менее понимающие. Тем более, это была моя инициатива - за свои деньги облегчить им жизнь. Кстати, в кухне, где та же толщина стяжки, но плитка, такой проблемы нет. Такое впечатление, что или ламинат или осб генерируют эту НЧ составляющую.
    Сейчас стоит вопрос: или оставить все как есть, или хоть немного погасить ударные шумы без поднятия уровня пола (в комнате с трех сторон двери, и просто не смогут открываться) при умеренном бюджете. Реально, есть лишь толщина 10-12 мм.

    П. С. Соседи у себя ничего не меняли.
     
  15. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.793

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.793
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Axel678, уберите из состава пола ОСБ и вспененные подложки. Положите хорошую подложку для изоляции ударного шума и сверху ламинат.