1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,86оценок: 7

Основные требования к современным дровяным МП для бани

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем Arsenycum, 28.06.12.

?

Основные требования к дровяным банным МП

  1. Создание традиционных необходимых банных режимов

    85 голосов
    75,9%
  2. Простота выполнения гигиенических процедур

    27 голосов
    24,1%
  3. Обогрев смежных помещений

    35 голосов
    31,3%
  4. Быстрый нагрев воды и парной

    44 голосов
    39,3%
  5. Жаростойкая н/рж. легированная сталь

    45 голосов
    40,2%
  6. Экономичность и долговечность

    71 голосов
    63,4%
  7. Оптимальные мощность и КПД

    47 голосов
    42,0%
  8. Интересная дизайнерская модернизация

    16 голосов
    14,3%
  9. Оптимальная ценовая доступность изделия

    54 голосов
    48,2%
  10. Определённая принадлежность к брэнду

    4 голосов
    3,6%
  1. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Основные требования к современным дровяным МП для бани
    http://www.forumhouse.ru/threads/162054/ "Какой быть хорошей банной печи?"
    http://www.forumhouse.ru/threads/133803/ "Методика сравнительного анализа банных печей"
    http://www.forumhouse.ru/threads/143671/page-20#post-4265345 "Прогрев смежных помещений банной печью".
    http://www.forumhouse.ru/threads/164298/#post-4471765 Обзор ветки: "Верхний Розжиг и Верхнее Горение"
    http://www.forumhouse.ru/threads/149064/page-2#post-4254190 "Печи для РБ без установочной доработки"
    http://www.forumhouse.ru/threads/183586/#post-4912764 "Основы безопасности при выборе дымоходов для банных МП и тенденции дальнейшего развития направления"
    На форуме постоянно присутствуют представители 4 брендов, производящих как МП банного, так и отопительного направлений, чья продукция активно обсуждается. Но существует много других брэндов, изделия которых здесь не часто мелькают, но пользуются определённой популярностью среди населения, успешно реализуются и модернизируются. Обсуждение банных печей реализуется через создание определённого микроклимата в бане. А самый главный момент - для чего дачнику баня, и какой печи отдать предпочтение в данном случае, прослеживается между строк. В статье Термофора, опубликованной в прессе 8 лет назад, дана попытка раскрыть, какие факторы влияют на себестоимость печей и основные характеристики, влияющие на их эффективность. http://helo-its.ru/articles/stat20.pdf Но время идёт вперёд и определённые аксиомы (например, колосниковое исполнение печей) опровергнуты появлением печей с подовым горением, а наличие, обязательной для парогенеза, каменки - дополнено появлением парогенераторов. А позднее - появление паровых печей-кондиционеров, кассет от Ферингера, пошатнувших исходные устои парообразования. Современная экранозамещающая облицовка природным камнем (от Ферингера, Магола и других производителей) существенно дополняет дизайнерскую реализацию продукта. Но бурная модернизация, требует больших вложений сил и средств. А структур, направленных на тестирование новинок, не определили. В результате потребитель вынужден пользоваться параметрами по подбору изделия (мощность, КПД, привязка а объёму парной и т. д.) только полагаясь на изготовителя. Но некоторые их стыдливо умалчивают, или предоставляют расчётные варианты, отдавая право реальной оценки самим пользователям. Так какой же быть современной банной печи, каким требованиям она должна соответствовать, какие цели-задачи выполнять и как её грамотно выбрать - хочется обсудить в этой ветке. Надеюсь, что независимые продвинутые профессионалы меня поддержат. Все производители стараются для "народа" - удовлетворяя его нужды, опуская главные факторы: утверждение брэнда, формирование рынка сбыта и извлечение прибыли из процесса. ;) Немного цитирования из разных тем:

     
    Arsenycum , 28.06.12
    #1 + Цитировать
  2. Dimanich80
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    1.124
    Благодарности:
    598

    Dimanich80

    Живу здесь

    Dimanich80

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    1.124
    Благодарности:
    598
    Адрес:
    Москва
    В опросник можно включить еще один важнейший пункт - доступность покупки, т. е. печь должна присутствовать в асортименте продавцов и быть в наличии, желательно не у одного продавана на всю Москву, а в нескольких местах. Для меня это был один из основных факторов. С данным вопросом хорошо только у термофора, но его я не выбрал из-за того, что рядом стояла печка финского производителя и по качеству изготовления и дизайну она превзошла термофор, на который я был нацелен изначально. Если бы в магазине стояли бы еще печи Куткина и Ферингера, то возможно, мой выбор был бы иным.
     
    Dimanich80 , 29.06.12
    #2 + Цитировать
  3. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Уже не добавишь новых позиций - лимит исчерпан. Но тот факт, что ни кто из проголосовавших пока не отметил брэндопринадлежность, говорит что первичны категории, а не обложка.
     
    Arsenycum , 02.07.12
    #3 + Цитировать
  4. skissa
    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.578
    Благодарности:
    30.344

    skissa

    Живу здесь

    skissa

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.578
    Благодарности:
    30.344
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А зачем в первом пункте слово " традиционных"? Это какие традиции имеются в виду?
     
    skissa , 02.07.12
    #4 + Цитировать
  5. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    :hello:
     
    Arsenycum , 04.07.12
    #5 + Цитировать
  6. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Чувствую, что требования не очень интересны - первична коммерция. Впарил - получил. В голосовании некоторые приоритеты обозначились. А всё же, может Термофор дополнит свой предыдущий материал :faq: Этот смайлик не приветствуется :close:
     
    Arsenycum , 24.07.12
    #6 + Цитировать
  7. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    А не пора ли освежить принципы ценообразования и новые подходы к банным и отопительным печам :faq:
    На основе вышеизложенной статьи были обоснованы основы себестоимости изделий и принципы направлений дальнейших разработок. По прошествии времени в прежднем подходе наметились изменения. Термофору подражают не только в экстерьере, но и в ценообразовании. Можно освежить предыдущую информацию в свете нового подхода?
     
    Arsenycum , 21.08.12
    #7 + Цитировать
  8. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.856
    Благодарности:
    7.051

    konstruktor

    Термофор

    konstruktor

    Термофор

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.856
    Благодарности:
    7.051
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    А не пора ли освежить принципы ценообразования и новые подходы к банным и отопительным печам

    Вообще ничего не понял.
    Можно чуть конкретнее сформулировать вопрос или пожелание?
     
    konstruktor , 21.08.12
    #8 + Цитировать
  9. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    http://www.forumhouse.ru/threads/173500/page-59#post-4585189
    Я не возражаю, о перемещении дебатов сюда: но только без хамства, оскорблений и по-существу. :hello:

    Вопросы, раскрытые в обзоре ветки ВР и ВГ.
    1. Разбор пункта из статьи Термофора: обязательное колосниковое исполнение печей.
    2. Понятие Верхнего Розжига с Верхним Горением топлива.
    3. Преимущества и достоинства ВР с ВГ в банных и отопительных печах.
    4. Ключевые отличия Верхнего сжигания топлива от Колосникового.
    5. Факторы, определяющие мощность банной МП.
    6. Обзор подхода к отоплению европейскими производителями.
    7. Функции и разновидности колосников.
    8. Доводы в пользу подовой печи с верхним сжиганием топлива, на примере БПФ 2011 г. в.
    9. Оппонирование Конструктору на разбор тезисов из Рекламного буклета Ферингера.
    10. Промежуточные выводы, на примере БПФ 2011 г. в.
    11. Цитирование обсуждений: характеристики БПФ 2011 г. в.; попытки сравнений ТТХ отопительной ОБ-7 с банной печью Ферингера; направления дальнейшего развития печей.
    12. Причины медленного внедрения подовых печей с ВГ.
    13. Итоговый вывод.

    Сводная информация по мотивам ветки
    "Верхнее горение, его реальные достоинства и недостатки..."
    "Человек не может быть объективным, потому что он всё меряет масштабом собственной личности, а не масштабом Вселенной. Он постоянно примешивает к увиденному и услышанному свою собственную природу, проецируя себя на любую ситуацию. Он как оптическая призма преломляет, расщепляет падающий на неё луч света, в зависимости от своего состава, его качества. Поэтому наши т. с. объективные взгляды есть ни что иное как наблюдения собственной субъективности."
    Дополню: и объективные данные инструментальных измерений можно трактовать субъективным образом, в зависимости от того: какие ставятся цели и задачи…..

    "Знания, не рожденные опытом, - матерью всякой достоверности, бесплодны и полны ошибок. Противник, ищущий Ваши ошибки, полезнее чем друг - желающий их скрыть"...
    Провожу анализ ветки http://www.forumhouse.ru/threads/173500/ и группировку данных о достоинствах подовых печей с верхними розжигом и горением (сжиганием топлива). За действующий продукт взяты банные печи с закрытой каменкой Завода Ферингера (БПФ) и кирпичные печи (КП).
    Предложенная методология:
    1.Достоинства верхнего розжига и верхнего горения для банных печей.
    2.Принципиальные ключевые отличия банных "печей с верхним горением" от обычных колосниковых банных печей.

    Целью каких-либо усовершенствований печей может являться:
    - повышение эффективности (КПД) устройства,
    - уменьшение вредных выбросов в атмосферу (например, дожига),
    - обеспечение определенной структуры полезной мощности (излучение, конвекция),
    - функционал – удобство использования, обслуживания.

    Мощность банной печи определяется:
    (Мощность топки определяется как произведение теплотворной способности дров на массовый расход дров).
    1. Масса ядра каменной закладки.
    2. Общая площадь облучаемых теплосъёмных поверхностей.
    3. КПД топки: общая и ЭФФЕКТИВНАЯ мощности
    4. Объём топочной камеры?
    Тепловое напряжение топочного пространства (мощность, отдаваемая топливом, отнесённая к объему топливника). При увеличении его значений (маленький объём топки) произойдёт деструкция конструкции, а при значительном уменьшении (чрезмерно большой объём) будет Безопасный Вечный огонь Создателю продукта.
    5. Доработки и приспособления, направленные на увеличение эффективной (полезной) мощности.

    http://www.stroiteli.info/showthread.php?t=3491
    http://www.forumhouse.ru/threads/173500/
    В Европе ведущими производителями отопительных печей начат переход к подовому варианту с видоизменением колосника и верхним горением закладки. Ведущие производители Ютул, Шпатерм, Бруннер, Австрофламм и др. уже с 2000-х годов начали переход на подовый принцип с верхним сжиганием топлива и подачей ВВ, колосниковая решётка служит для наполнения зольника и забора вторичного воздуха. Модели дополнены футеровкой топки керамотом или шамотом, а на выходе дымоотвода установлен зывихряющий зуб. В Австрии колосники давно под запретом. Это продиктовано заботой о чистоте горения и снижении вредных выбросов в атмосферу. Верхнее горение возможно при верхнем, боковом или нижнем розжиге без нарушения физических законов. Это определяется местом главной подачи окислителя, а не где лежит спичка. Наличие колосника не является препятствием для ВГ, при условии тонкой регуляции ПВ и достаточной подачи ВВ. Классический колосник утратил свою значимость в случае ВГ, гораздо актуальней рассматривать его модификации, направленные на регулируемую подачу ПВ для инициации общего горения и дожига угольного субстрата. Для улучшения показателей нужно объединить обе системы, создав комбинированную псевдоколосниково-подовую композицию.
    Банные печи Ферингера основаны на принципах работы изделий ведущих каминопроизводителей, с некоторыми дополнениями. В основе – создание условий для правильной подачи ВВ и ПВ на горение.
    Пример верхнего розжига при эксплуатации КП
    «…При розжиге сворачиваю трубку из газет, длиной чтобы чуть торчала из отверстия из-под маленькой конфорки и поджигаю. Пламя уверенно засасывает вниз. Когда разгорится верх закладки, отверстие прикрываю наполовину. Закладка ровно горит по всей площади. Плита греется средне. Можно готовить пищу, но не быстро. Если всю протопку вести на подаче ВВ 10-12 полен, при полной закладке в 20 см до плиты топил 3 часа, плюс 1 час на дожог, при чуть открытой задвижке. Скорость сгорания зависит от количества подаваемого воздуха. Открытие поддувала только мешает при розжиге. При открытии поддувала во время интенсивного горения резко поднимает температуру в топке и на плите может привести к местным перегревам. Топить до конца можно хоть на верхней, хоть на нижней подачах - особой разницы не увидел. На дожоге через поддувало ВВ не нужен, и даже, наверное, вреден.»

    Функции колосника:
    - Подача ПВ для горения;
    - Составляющая часть конструкции для сжигания твёрдого топлива и дожига углей с устойчивостью к наивысшей температуре;
    - Освобождение топки от зольно-угольного остатка. Догорание большей части углей происходит в ящике зольника – механическая теплопотеря, что ведёт к общим теплопотерям при колосниковом горении. Сухой зольный остаток при остывании не отражает определение «угольных» теплопотерь из-за тления в зольном ящике; На механический недожог в колосниковых печах приходится до 2% потерь топлива.
    - Комплектуется зольным ящиком: регулятор нижнего поддува и накопитель зольного остатка - для оттирания закопчённого стекла.

    Доводы в пользу подовой печи с верхним сжиганием топлива:
    - Конструкция печи упрощается;
    - Из печи исчезает холодное ядро (воздуховод под колосником);
    - Облегченный запуск печи с быстрым прогревом дымохода;
    - Убирается сопротивление рабочему телу (воздуху) при окислении субстрата (не тратится энергия на прохождение колосника и дровяной закладки), что повышает исходную мощность печи;
    - Постепенное разгорание дров не даёт резкого перепада очагов температуры в холодной печи, а постепенно выделяемая энергия дозируется во времени и экономично потребляется на разогрев каменной закладки и, в меньшей мере, на разогрев парной – снижение конвекционной составляющей с повышением кондукции;
    - Чем больше воздуха (ВВ и ПВ) подаётся в топку, тем большая часть дров будет задействована в горении, а добавление ПВ способствует генерализации горения по круговому типу – форсированный прогрев;
    - В топке образуется т. н. «ядро» топлива, которое горит по всей поверхности, при этом внутри «ядра» дрова являются запасом и ждут своей очереди – затопил и забыл на 2 часа;
    - Благодаря системе "закрученного потока" в топке образуется эффект завихрения пламени, что позволяет "свернуть" языки пламени в спирали 50 мм диаметром до 10 витков внутри топки, что обеспечивает резкое снижение огня в дымоходе, теплоотдачу в зоне топки, перемешивание и равномерность пламенного потока в топке с одинаковой плотностью излучения, а так же для большей эффективности сжигания топлива (например, по содержанию СО);
    - Избыток свободного воздуха в топке (высокая альфа) при активной тяге проходит мимо горения, разбавляет и охлаждает ДГ со снижением температуры конденсатообразования. Снижение температуры отходящих газов - крайне важно, особенно в банных печах, при подключении стальных дымоходов типа сэндвич;
    - Стабилизация огненного факела от затухания при обрушении "пирамиды" закладки при появлении выгоревших полостей;
    - Происходит постоянное нисходящее равномерное горение всей закладки с дожигом углей;
    - Центр жара смещается вниз, печь можно приподнять на шанцах, уменьшив теплопотери через фундамент;
    - Низ печи, стоящей на шанцах, становится теплоотдающим и греет нижние слои воздуха в помещении;
    - Под печи нагревается не только пламенем (пыл факела), но тлеющими углями (жар) – время тления последних и полезная теплоотдача значительно дольше;
    - Красивая визуализация пламени в каминной топке улучшает интерьер в смежном помещении.
    - Снижение средней тепловой мощности горения в банных печах Ферингера (БПФ) на 40 % (в отличие от форсированного на колоснике) является преимуществом в случае, когда баня готовится в фоновом режиме. Тогда коэффициент усвоения выделившегося тепла заметно выше, а тепловая нагрузка на конструктивные элементы печи ниже. Это можно назвать КПД, поскольку меньше тепла улетает в трубу. Но здесь ещё один нюанс: из-за более низкой, чем у металла, теплопроводности камней распределение полученного тепла между закладкой и нагревом помещения при понижении мощности идёт в сторону лучшего прогрева камней, да и стены парной ИК-излучением при этом лучше прогреваются.
    - БПФ подовой конструкции с объёмом топки 35 дм3 способна с одной закладки в режиме фоновой протопки при стартовой температуре в помещении от +10*С обеспечить полноценное 3 часовое парение в парной 10 м3 (при использовании сухих дров, правильная последовательность закладки и растопки, герметичная парилка). При верхнем горении это происходит потому, что процесс происходит поэтапно и с той интенсивностью, с какой необходимо. Идет одновременно горение пиролизных газов (химическая фаза) и угольное горение (окисление древесного угля), причем управление процессами возможно на всех этапах. В топке сжигается одновременно 2 разных вида топлива – печь имеет компромиссную конструкцию.
    - Вторичный дожиг химических и механических компонентов. При верхнем розжиге дыма практически не видно на всем протяжении протопки, потому что постоянное горение оптимально: горит верхняя часть закладки, и весь спектр пиролизных газов выделяется постепенно, обеспечивая эффективное сжигание на фоне достаточного саморегулирующегося поступления окислителя. Этот процесс управляем, тонким изменением подачи воздуха, предотвращая недожог – при уменьшении окислителя в зоне горения. Подача ПВ при верхнем розжиге ускоряет разгорание всей топливной закладки в топке за счет раздувания падающих вниз угольков встречным потоком.
    - Возможность управления газовыми потоками в печи позволяет более равномерно распределять температуру по всем стенкам топливника, не позволяя концентрировать газовый поток в узкой зоне – точке прогара, что увеличивает ресурс работы печи.

     
    Arsenycum , 21.08.12
    #9 + Цитировать
  10. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Читаем буклет (разбор подхода Конструктора по БПФ, взятых из буклета 200? г.):
    Потеря топлива в печах с колосником составляет от 5% до 15%. Все несгоревшее топливо проваливается в отверстия колосника.
    ...в отверстия колосника проваливается несгоревшее топливо (десятая часть всего объема дров). И эти угли составляют 99% того, что мы называем золой.Сойдёмся на 2%. Т. к. горячие угли дотлевают в зольном ящике, превращаясь к утру в золу. Вот поэтому угольный остаток для разделения флотацией минимален, или отсутствует. А ощая экономия топлива (1 закладка), составит и до 40%.

    Известно, что в колосниковых печах воздуха подается в 3-5 раз больше, чем необходимо для процесса горения (коэффициент избытка воздуха). По тестам меньше на 40 % ? Экспериментальная база несовершенна и выдернута с разных полок. Для сравнительного направления необходимо создавать одинаковые условия.

    Всех этих недостатков лишены бесколосниковые печи, поэтому и КПД у них значительно выше. Топливо в них сгорает полностью.
    Колосниковая отопительная печь - КПД 68,7%
    Бесколосниковая банная печь - КПД 60%
    9 % для банной печи, в сравнении с отопительной – мелочь, на грани погрешности. Для сравнительного направления необходимо создавать одинаковые условия и обязательно для Банных печей, а не сравнивать с турбиной самолёта.
    *испытывать подовую печь при постоянной тяге /дымососе/ - нонсенс. Идет потеря самого основного -саморегуляции процесса! (Е. Колчин).

    Преимущества бесколосниковой печи.
    Воздушный поток обдувает стекло и не дает копоти осаждаться на нем.Вы создали подачу ВВ на обдув стекла, на которой неэффективно и топили печь в эксперименте. Этот воздух с нисходящим движением изнутри и обдувает стекло дверцы. Это свойство подачи ВВ при верхнем сжигании топлива, возможно при исполнение и с колосником.
    Поскольку Я сравниваю процессы не по рекламному буклету, то беру особенности БПФ модели от 2011 г.
    Выводы:
    · * Главными условиями для осуществления верхнего розжига и качественного верхнего горения со сжиганием топлива являются адекватная подача достаточного количества ВВ в верхнюю зону горения при ограничении подачи ПВ. Для эффективности процесса эти действия должны быть регулируемы.
    · * Наличие колосника, с тонкоуправляемой подачей ПВ и адекватным притоком ВВ, не является противопоказанием для ВГ. При колосниковом типе горения происходит просыпание углей в коробку зольника с локальным догоранием и нецелевыми теплопотерями на обогрев поступающего ПВ и ящика зольника, что может увеличить вектор теплоотдачи конвекцией.Топливники с колосниковой решеткой в своем тепловом балансе имеют потери от механического недожога, т. е. провала топлива через колосниковую решетку (%% составляющая м. б. различна, при использование различных видов топлива, но потери есть!)
    · * При колосниковом горении вышележащие слои дровяной закладки создают обструкцию (сопротивление) горению, экранируя горение, на отрезке времени до 5 минут во время разгорания.

    * Верхний розжиг в морозы более целесообразен: если греть большую высокую закладку дров снизу, то вначале идет "залп воды" в трубу, параллельно идет выход большого количества легколетучих /креозота - "скипидаров с дегтями"/. Что ведёт к избыточному конденсатообразованию. (Ю. Хошев).
    · * Для реализации верхнего обдува стекла – профилактики стеклокопчения, необходима подача ВВ. Самоочистка стекла топочной дверцы реализуется переделкой самой дверцы или организацией дополнительных каналов в теле печи.
    · * Повышенная альфа позволяет снизить температуру ДГ в дымоходе и повышает дожог химических и механических метаболитов. Лишним воздухом, в обход ядра горения, можно разбавить ДГ в трубе, тем самым снизив их точку росы, но на окисление топлива подать по минимуму для извлечения максимума.

    · * Определение КПД печей ВГ при постоянной тяге ведёт к нарушению авторегуляции процессов горения и является недостоверным. КПД сравниваемых печей определен по одному тесту с использованием норм евростандарта. Для подового горения данная методика не подходит. Судить по одному тесту при проведение испытаний по методике евростандарта некорректно, поскольку в подовых печах подача воздуха в зону горения имеет свойство саморегуляции. Вполне возможно, что при работе в трубу был подсос воздуха, минуя топливо. Таким образом, тягой трубы был задан фиксированный расход: если в колосниковой топке это в плюс (воздух всегда идет через слой топлива), то в подовой в минус (воздух может пройти мимо топлива). Что указывает на несовершенство условий тестирования.

    ПРИНЦИП ВЕРХНЕГО ГОРЕНИЯ является наиболее общим способом сжигания древесины, при котором помещенная в очаге одноразовая выкладка дров на всю ее толщину одновременно охвачена огнем, но главным образом горение происходит над выкладкой топлива. Благодаря простой конструкции с верхней подачей воздуха принцип верхнего горения применяется также в очагах, эксплуатация которых по обычной схеме предусматривала бы использование непрерывного горения. Понятие термина ВЕРХНЕГО ГОРЕНИЯ в известной мере затуманили представители бизнеса. Передавшие на рынки сбыта очаги «непрерывного протапливания», но работающие на принципе верхнего горения.
    ПРИНЦИП НИЖНЕГО ГОРЕНИЯ представляет собой наиболее общий из практических применений принципа непрерывного горения. При использовании этого принципа в горении участвует вся закладка, инициируемость процесса обеспечивает подача ПВ с регуляцией зольным ящиком.
    Продолжение через 2 поста...
     
    Arsenycum , 14.09.12
    #10 + Цитировать
  11. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Резервное поле топик-стартера. :um: Смежные информационные ветки...
    [​IMG] Как прогорает печь. http://www.forumhouse.ru/threads/174411/
    [​IMG] Что происходит в топке / SP_00 http://www.forumhouse.ru/threads/6031/
    Конст. Белый сказал (а): ↑
    И попутно вопрос: Есть ли будущее у подовой печи в бане?
    http://www.forumhouse.ru/threads/6031/page-4#post-2621441
    Информация о дровах для отопления (категории, характеристики) http://www.forumhouse.ru/threads/171824/page-14#post-4539162

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Arsenycum , 18.09.12
    #11 + Цитировать
  12. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
     
    Arsenycum , 18.09.12
    #12 + Цитировать
  13. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Цитирование:
    * В паровых печах Ферингера, модельного ряда 2010 г (как у Магола)
    * отсутствует клапан продувки каменки,
    ·паровая пушка и фитоконтейнер старого образца (с емкостью для подачи воды),
    * нет слоя дополнительной теплоизоляции базальтокартоном между каменкой и кожухом печи,
    * каменка не до самого низа печи, а только сверху топки,
    * нет клапана дожога топлива (подача нижнего воздуха) - П-образного короба с боковой перфорацией.
    * нет выштампованных воздуховодов боковых стенок топки,
    ·укороченный (на более ранних моделях) тоннель.
    ·Есть ряд более мелких изменений: ручки дверей и механизмы закрывания дверей,
    а также отсутствовал вырез в верхней части каменки для укладки камней.
    ·Печи стали производить сугубо из нержавейки AISI 430.

    Начнём с классификации:
    Ignis (Аrdens) superior - верховое горение (пожар). В основе регулируемая верхняя подача воздуха, позволяющая окислять древесину только верхнего слоя закладки с последовательным переходом процесса на низлежащие слои. Происходит перемешивание пламени с перераспределение температур по всей поверхности топочного пространства. Предотвращает засаживание стекла дверцы. Система завихрителя удерживает поток пламени в топке, замедляя элиминацию продуктов недожога и части теплопотерь в окружающую среду. Выполняет функции искрогасителя. Одновременно производится дожог пиролизных газов и СО, а при достижении температуры более 500*С и сажи. Единовременно позволяет разбавлять дымовые газы со снижением их температуры в системе дымоудаления. П-образный перфорированный короб является модификацией решётчатого колосника, выполняя функции подвода нижнего воздуха в топку для генерализации процесса окисления и дожига углей, обеспечивая этот процесс при более низких температурах - субокалинообразующих.

    Напомню окончательную модификацию ПФ 2011:
    ВВ - забор на дверке сверху, регулируется: обдув стекла от закопчения, активация верхнего горения, перемешивание пламени и дожог пиролизных газов, разбавление дымовых газов с охлаждением контура дымохода, дополняется зубом завихрителя.
    НВ - забор через П-образный короб с боковой перфорацией, регулируется: активирует боковое пристеночное горение (полусферическая форма горения), добавляет мощности для разгорания всей закладки, дожог углей, температурная разгрузка пода печи.
    Продувка каменки - клапан открытия конвекции, регулируется.
    Стартовый дымоход-экономайзер с каменной закладкой и решёткой управления конвекцией, регулируется.
    Испаритель (кастрюль Магола) - прогрев парной влажным паром, не регулируется.
    Фитоконтейнер - переливает воду в паровую пушку.
    На каждые 960 ppm СО приходится 2% потерь по КИТ. У Ферингера этот показатель ~1100ppm т. е. КИТ достаточно высокий ~97.5% .(это по официальным данным и евростандарту). Другое дело, каким образом это достается. Для достижения столь низкого СО, приходится увеличивать избыток воздуха, по сертификату альфа ~3. Вследствие чего имеем повышенную температуру выхлопа и соответственно низкий КПД.
    Но КПД ещё гораздо ниже, когда в колосниковой печи при нижнем розжиге и горении, и температура выхлопа высокая (при длинном, выходящих в дымоход огне). А так же сравнительно большой недожог летучих (из за недостатка ВВ).

    Не забываем про альфу. В колосниковых альфа обычно не превышает 2. А разница между альфой 2 и 3, при одинаковой температуре выхлопа дает разницу ~15-18%.
    Возьмем ОБ7 (других данных по Термофоровским печам у меня нет).
    СО - 4300ррм КИТ ~95%
    альфа -~2.2
    температура -385гр
    КПД -67%
    и Ферингер
    СО - 1100ррм КИТ ~98%
    альфа -~3.2
    температура -350гр
    КПД -60%
    Как видно, у ОБ и недожога больше и температура выхлопа больше. Однако она экономичней.

    Ну да, это показывает некоторую "недозаточенность" Ферингера.
    Но если поставить на Ферингер экономайзер (или увеличить тепловоспринимающую поверхность), то это разумеется, повысит эффективность, а если на ОБ или любую другую печь от Термофора, нет. У Ферингера в этом плане есть потенциал, а у Термофора нет!

    Экономайзер в обоих случаях всего лишь снизит температуру. т. е. здесь ни чего не изменится. Ну как же, ведь у Ферингера потери теловые, и экономайзер их может уменьшить (т.е. утилизировать), а у Термофора химические, т. е. те которые нельзя предотвратить установкой экономайзера (если только каталитическим утилизатором-нейтрализатором). Если при "чистом" выхлопе Ферингера, увеличить теплосъём, то это даст дополнительное тепло, без вредных последствий, а если организовать дополнительный теплосъём в печи Термофора, то это снизит температуру выхлопа, но химические потери только возрастут, к тому же, возникнут проблемы с эксплуатационным режимом (конденсат, смолы, сажа).

    Не тепловые у него потери, к сожалению. Лишний воздух. При понижении, которого, химические потери увеличатся (это конечно мое мнение) и сравняются или даже превысят Термофор.
    Единственно, что можно добавить - дальнейшее уменьшение альфы опять-таки скажется на КПД. Для дров альфа должна быть около 1.5

     
    Arsenycum , 18.09.12
    #13 + Цитировать
  14. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Резервное поле топик-стартера. :um: /НОВОЕ/
    [​IMG]

    [​IMG]
    Обзор этой темы я выложил здесь: http://www.forumhouse.ru/threads/164298/#post-4602426

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Arsenycum , 18.09.12
    #14 + Цитировать
  15. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Возможные преодолимые сложности в подовой печи:
    - Своеобразный вариант укладки разнокалиберного топлива;
    - Дрова низкой степени влажности;
    - Соответствующая высота размера топливника (верховое заполнение закладки);
    - Уборка золы с пода совком, после 20 протопок;
    - Периодический характер протопки печи;
    - Сложности выведения на форсированный режим прогрева.

    Разновидности псевдоколосников.

    Для начала разговор зашёл о системе сжигания дров, которую в компании называют «Золотой огонь». В отдельно стоящем павильоне смонтированы две печи NunnaUuni, отличающиеся тем, что топка одной из них сконструирована «по старинке», то есть, снабжена традиционным колосником, а топка другой снабжена колосником «Золотой огонь», который позволяет сжигать закладку дров так, что соблюдаются условия полного сжигания топлива на протяжении всего времени горения.
    Золотой Огонь.jpg
    Функционально колосник «Золотой огонь» состоит из двух частей: собственно колосник, который имеет механизм закрывания воздушных зазоров, и боковые рёбра, которые обеспечивают проход воздуха из зольника вдоль стенок топки в её верхнюю часть. Воздушные зазоры колосника, расположенные на его горизонтальной поверхности, открыты только в момент розжига. После того, как дрова разгорятся, эти зазоры перекрываются и колосниковая топка становится подовой, вернее сказать, почти подовой, так как по наружному периметру воздух проходит всё время. Боковые ребра колосника, препятствуя прилеганию поленьев к стенкам топки, обеспечивают беспрепятственный проход воздуха в её верхнюю часть, где он и смешивается с продуктами пиролиза древесины, что обеспечивает эффективный и полный дожег.
    В отличие от этой системы, в печи, работающей «по старинке», воздух подается непосредственно в топливо, что автоматически вызывает раздувание пламени и неконтролируемое увеличение выхода продуктов пиролиза. Как следствие, при интенсивном выделении летучих веществ, воздуха для их дожига не хватает, поэтому недогоревшие продукты пиролиза уносятся в атмосферу в виде тёмного дыма из трубы.

    В банных печах Ферингера от 2011 г. в. применяется рассекатель воздуха – П-образная пластина с боковой перфорацией, с тонким управлением клапаном подачи ПД в боковые области топки для инициации горения с прогревом боковых частей каменной закладки и дожига углей. Боковые штампованные рёбра жёсткости служат для подвода ПВ в верхнюю часть топки, инициируя температуру горения - полный дожиг пиролизных газов и сажи (химических и механических фракций). При уменьшении площади сечения отверстий следует повысить степень разреженности в топке. Зольный слой служит протектором от перегрева пода печи и защитой от прогара, происходящего чаще по уровню локализации уровня углей. По сути – это воздуховод ПВ, не является неотъемлемой конструктивной части топки. Его отсутствие не нарушит работу топки, но сделает её не полностью эффективной. Вот это и есть главное отличие от классического колосника. Подобную функцию выполняет заборник ВВ на колосниковых печах, для обдувания стекла дверки.
    Общий вывод:
    Банная печь Завода Ферингера г. Воронеж, с з/к (Паровая) – итог многолетней модернизации МП «Суховей». Обсуждения и новаторские предложения 6 лет обкатывались на различных банных форумах с привлечением банных специалистов, в том числе и профессионалов. За основу взят принцип подовой печи с верхним розжигом и сжиганием топлива, распространившийся в Европе в последнее десятилетие, где требования к защите экологии очень высоки. Априори, со ссылкой на аналогичное развитие течения в ряде европейских стран, предположу: что наработки по повышению эффективности горения (КПД устройства), уменьшение вредных выбросов в атмосферу были разработаны европейскими специалистами для отопительного направления и реализованы в моделях их передовых брендов. Специалисты Завода Ферингера использовали эти принципы в отопительных печах и МП банного направления. Этот продукт с 2009 г. прошёл многостадийную доработку и в моделях с 2011 г. сформировался окончательно. Её достоинством является не отсутствие колосника, а уход от колосникового сжигания топлива и переход на ВГ с основной подачей ВВ. Подача ПВ осуществляется через изменённый колосник, не являющийся площадкой для горения. Преимуществом такого способа сжигания дров, с конструктивными доработками системы, является более полный отбор тепла в процессе горения, дожог механических и химических субстанций в процессе горения, пожаробезопасность и улучшение ТТХ продукта. Прогрев помещения парной происходит в фоновом режиме при участии новых дополнений (Кастрюль Магола – парообразователь, Дымоход-экономайзер с управляемой конвекцией). Для форсированного зимнего прогрева увеличение подачи ПВ обеспечит полное возгорание закладки с круговым горением. Закрытая каменка и дополнительное экранирование базальтокартоном кожуха печи максимально снизили конвективную составляющую теплопередачи, но одновременно уменьшили и прогрев ИК-излучением. Для восстановления этого баланса выпускаются модели без теплоизолирующего экрана («Паровая»), серия Ламель – повышают лучевую составляющую прогрева. Серия «Профи» сохраняет теплоэкранирование, где процесс теплопередачи направлен на разогрев ядра каменной закладки до температур более 500*С для более совершенной парогенерации. Исходя из этого – БПФ не перегревают парную, я бы уменьшил паспортные характеристики по объёму парной и рекомендовал выбирать печь более мощную (особенно в зоне крайних значений кубатуры помещения). Это предположение основано на рассуждении по некоторым отзывам в Сети - как правило, в парной всегда есть неучтённые теплопотери. Парная не будет перегрета, но скорость прогрева увеличится. Возможно в последующем, перегрев камней будет признан неэффективным, исходя из Эффекта Лейденфроста http://cancymk.ru/novostir_1news/431525, оптимальным разогрев камней является не более 300*С…? Но пока все производители придерживаются старых правил.
    Достоинства и некоторые недостатки обозначил в описании самого принципа. Мнимое отсутствие спроса на подовые печи состоит в том, что народ не изучает принципы сжигания топлива и часто попадает впросак (оказывается неправ). Но по удовольствию, полученному от процесса парения с данной печью, часто пересматривает отношение к процессу и переходит в сторонники «1% печного направления», уменьшая «99% ряды колосниковцев». БПФ имеет форму треугольника Рёло, очень эргономична, компактна и соответствует требованиям интересного дизайна….. В настоящее время сертифицирование печного направления не проводится, производитель тестирует изделия выборочно, не создавая конкретных регламентируемых условий и программ. Всё это ведёт к разному толкованию экспериментальных показателей и сложности сравнения моделей разных производителей. Тестирование «на шкуру», разогрев парной, нагрев каменной закладки и состав ДГ на выходе очень противоречивы и могут изменяться под воздействием разных причин.
    Вот такие выводы получились при систематизации топа о вернем горении и розжиге, первично применённом в КП и БПФ.
     
    Arsenycum , 18.09.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также