1. Применяется для приклеивания декоративных элементов из керамики, камня или других минеральных материалов к нагревающимся поверхностям. Рекомендована для кладки, облицовки, шпатлевки, затирки и ремонта печей, котлов, каминов и заделки трещин на дымоходах. Мастика устойчива к воздействию воды и температуры до +1300°C. Отличная адгезия, высокая эластичность, удобство применения, низкий расход.

    Видеоотзыв от профи

    Оформить заказ с бесплатной доставкой

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Что происходит в топке / SP 00

Тема в разделе "Печи и камины", создана пользователем Юрий Хошев, 17.06.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    3.888

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    3.888
    Адрес:
    Москва
    В результате получаем такую картинку.


    Предположим, что дымовые газы в трубе имеют температуру 100градЦ и точку росы 50градЦ. Это климатическая точка А.

    Предположим, что труба холодная. Тогда дымовые газы могут охладиться в трубе /без смешивания с наружным воздухом/, сохраняя массовую концентрацию водяных паров. И тогда образуется конденсат на стенках /в виде росы/ в климатической точке С. То есть, если труба холодней 59град, то возможен конденсат. Это очевидно.

    Теперь предположим, что труба горячая 100град. И выпадение конденсата внутри невозможно. А снаружи дым А начнет смешиваться с холодным воздухом В с образование гаммы смесей, расположенных на прямой АВ. При температуре на улице 29град, клубы пара над трубой образоваться не могут. А вот при 0град и ниже можно ожидать клубов пара. Чем морозней, тем больше клубов пара. Это тоже очевидно. Но удивительно то, что пар с точкой росы 50град может не сконденсироваться в воздухе при температурах ниже 50град.

    Теперь предположим, что дым в трубе охладился до 50град /точка С/. И затем вышел из трубы, образуя гамму смесей по климатической линии СВ. В этом случае, вся ВС попадает в зону конденсации, и белоснежный дым из трубы гарантирован даже в жару при температуре воздуха на улице 50град. Конечно, "клубы пара" в жару будут не столь "пышными", как в мороз, но, тем не менее, будут.

    Удивительно? Но это может увидеть любой желающий в бане, открывая бак с водой 50град в бане с температурой 50град.

    Так что с белоснежным дымом все не все так просто.
     

    Вложения:

    • пар из трубы.jpg
  2. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    3.888

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    3.888
    Адрес:
    Москва
    Примечание /шутка/:

    Имеется еще одна особенность. Энергетическая, не относящаяся напрямую к дыму. Но интересная, по крайней мере, для банщиков.

    Дело в том, что дым /а по-существу, высоковлажный воздух, как в бане/ охлаждается от точки А до точки С без выделения конденсата. А значит, тепло конденсации не выделяется.

    То есть, махая веником в воздухе с температурой 100град, банщик не может сконденсировать на себя пар из воздуха. И этот пар представляется человеку "мягким", "легким".

    А вот если тот же воздух предварительно охладить /и пар в нем тоже/ до температуры 50 град, то тут же начнется конденсация водяных паров на теле. И человек ошпарится. Хотя температура воздуха на 50 град ниже! :)]

    В технике это явление широко используется http://www.termodynamika.ru/ref/ohlajdenii_peregretogo.html.
    При необходимости использования перегретого пара как теплоносителя, его специально охлаждают до насыщенного состояния. При этом коэффициент теплопередачи скачком увеличивается многократно.

    Понять это без графиков, цифр и формул невозможно. И поэтому представляется банной "тайной".:um:
     

    Вложения:

  3. Олег Новицкий
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    1.276

    Олег Новицкий

    Живу здесь

    Олег Новицкий

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    1.276
    Адрес:
    Москва
    Почему Вы так решили? Очень даже возможно понять. Вы не старайтесь упрощать объяснения, здесьнарод грамотный. И что такое энтальпия даже знают.
     
  4. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    3.888

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    3.888
    Адрес:
    Москва
    Да, дачники на форумах в основном грамотные. Это действительно так. Прошу извинения.

    Честно говоря, я написал "что невозможно понять" лично про себя. :)]
    Поскольку и сам до конца не понимаю эту разницу конденсаций перегретого и насыщенного пара...:aga:
     
  5. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.701
    Благодарности:
    4.387

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.701
    Благодарности:
    4.387
    Юрий Михайлович, Жирнов немного не так говорил
    Он говорил, что мощность топливника определяют по Т. на выходе из него. Когда кто-то конструирует топливник по объёмнее и что бы поднять его мощность, всё равно его придёться набить дровами под завязку. Та что...
    Ребята, вот, оглобли поворачивать советуют. Даже Богаченкову. Пост 166
     
  6. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.816
    Благодарности:
    916

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.816
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Да кто же против, конечно температура определяет мгновенную мощность. Но нам не нужно греть подковы или делать самурайские мечи. :) Нам нужна не мгновенная а тепловая мощность растянутая во времени для удовлетворения своих амбиций и потребностей (греть 128:aga: часов и всегда тепло), да еще и не попасть на топливо (тот самый сарай).:) Так что или одно, или другое (а лучше и то и другое сразу:)) :hello:
     
  7. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    3.888

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    3.888
    Адрес:
    Москва
    Под завязку?

    По ГОСТ2127 предписывалось иметь объем топки 25 литров на 1 кВт мощности /что соответствует теплонапряженности топочного пространства 350000 ккал/м3час/, толщину слоя закладки дров 25-35см и высоту топливника 56-77см /чтобы пламени было где догорать/.

    Но мы знаем, что в металлических банных печах такой высоты топливника не бывает.

    Где-то упоминалось /мне уже не найти где/, что это отвечает альфа 2,0. В книге Нагорского туманно намекается, что с изменением альфа, изменением температуры в топке, изменением "условий перемешивания" теплонапряженность топочного пространства может изменяться.

    Но откуда появилась эта "теория теплонапряженности"?
     
  8. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.701
    Благодарности:
    4.387

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.701
    Благодарности:
    4.387
    Юрий Михайлович, вообще-то в понятия, в печные, давно нужно внести ясность. Я понимаю так, про топливник: место где лежит топливо (дрова, уголь) и есть топливник. То что выше топлива-зона горения, или камера дожига. Это уже кому как нравиться верхнюю зону называть.
    Потому, когда под завязку-это уже нет места лишнему полешку. ;)
    Да и Гост устарел. Можно и не греть в печке лишний объём. Мощность печки всёравно со стенок считывают. Не с внутреннего объёма
     
  9. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    3.888

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    3.888
    Адрес:
    Москва
    Понятно.

    Ну так давайте и уточним печные понятия.
    Как назвать ту часть топки, где дрова?
    Жирнов предлагает назвать топливником? То есть как-бы склад для дров?
    А ту, где догорает пламя, предлагает назвать камерой дожига?
    Но ведь и в топливнике горят дрова?
    =
    Извините. Только что заметил свою опечатку.
    Не 25 литров на киловатт мощности топки. А 2,5 литра на кВт! :)]
    Значит по Жирнову топливник должен быть 1,2 литра на 1 кВт. И камера дожига 1,3 литра на 1 кВт?
     
  10. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.622
    Благодарности:
    1.029

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.622
    Благодарности:
    1.029
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    На мой взгляд, нужно разделять топливники в металлических печах и топливники в кирпичных.
    Ведь тот же большой избыток (альфа больше 5-7), для чисто металлических печей не так критичен, а иногда и полезен, в то же время, принято считать, что для некоторых кирпичных (теплоёмки) печей, высокий альфа может отрицательно сказываться на эффективности.
     
  11. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.701
    Благодарности:
    4.387

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.701
    Благодарности:
    4.387
    Причём снова Жирнов? Ворочать извилинами ни кому не запрещается. Можно и не думать как правильно использовать мощность топливника, а взять диссертацию, известную, оставить в нижней части печки 80%. Причём не в самой нужной её части. Есть же ещё вообще-то и Гост, какраз кстати, чтобы не ворочать ими по чём зря
     
  12. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    3.888

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    3.888
    Адрес:
    Москва
    Это соображение относится к топливникам или к конвективным системам?


    Ну как же так?
    Именно Вы предложили держать дрова в печи там, где они не горят. :)] Шутка.

    Вот Ваше дословное предложение: "Я понимаю так, про топливник: место где лежит топливо (дрова, уголь) и есть топливник. То что выше топлива-зона горения".
     
  13. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.701
    Благодарности:
    4.387

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.701
    Благодарности:
    4.387
    Ну, если топливник рядом с печкой, то там не горят
    Когда в печке, да с высокой альфой, да по стянутой диссертации... Дальше вы знаете.
    Придраться к словам просто
     
  14. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    3.888

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    3.888
    Адрес:
    Москва
    А что за диссертация?
     
  15. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.622
    Благодарности:
    1.029

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.622
    Благодарности:
    1.029
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Вот опять же, очень интересный вопрос.
    Ход мысли такой:
    Высокий альфа (избыток воздуха), в металлической нетеплоёмкой печи (МНП), с одной стороны, предотвращает перегрев и т. с. оптимизирует (стабилизирует) температуру конвективной системы (КС), а с другой, понижает точку росы в выпускном тракте. И то и другое весьма полезно именно для МП, как отопительного прибора. Полагаю, что скорее всего, эффект будет (может быть) положительным при особой конструкции МП, отличной от обычной колосниковой.
    В кирпичной теплоёмкой печи (КТП), очевидно что если проходящие по КС дымовые газы (ДГ) меньше разбавлены избыточным воздухом, тем положительнее это сказывается на эффективности печи.
    Т. о., соображение относится не к топливникам или конвективным системам отдельно, а скорее к самим печам, как отопительным приборам, в составе определённой отопительной системы.
     
Статус темы:
Закрыта.