1. Применяется для приклеивания декоративных элементов из керамики, камня или других минеральных материалов к нагревающимся поверхностям. Рекомендована для кладки, облицовки, шпатлевки, затирки и ремонта печей, котлов, каминов и заделки трещин на дымоходах. Мастика устойчива к воздействию воды и температуры до +1300°C. Отличная адгезия, высокая эластичность, удобство применения, низкий расход.

    Видеоотзыв от профи

    Оформить заказ с бесплатной доставкой

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 8

Основные требования к современным дровяным МП для бани

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем Arsenycum, 28.06.12.

?

Основные требования к дровяным банным МП

  1. Создание традиционных необходимых банных режимов

    90 голосов
    74,4%
  2. Простота выполнения гигиенических процедур

    32 голосов
    26,4%
  3. Обогрев смежных помещений

    36 голосов
    29,8%
  4. Быстрый нагрев воды и парной

    46 голосов
    38,0%
  5. Жаростойкая н/рж. легированная сталь

    46 голосов
    38,0%
  6. Экономичность и долговечность

    76 голосов
    62,8%
  7. Оптимальные мощность и КПД

    49 голосов
    40,5%
  8. Интересная дизайнерская модернизация

    16 голосов
    13,2%
  9. Оптимальная ценовая доступность изделия

    56 голосов
    46,3%
  10. Определённая принадлежность к брэнду

    4 голосов
    3,3%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    3.888

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    3.888
    Адрес:
    Москва
    Ну если надо, так и надо разжигать, наверное, чтоб моментально все прогрелось.
    Ведь верхний розжиг - это НИЖНИЙ поджиг растопки, которая наверху крупных поленьев.
    Вот экспериментальные данные Колчина. Верхний розжиг стартует многократно быстрее. Только вот растопки он взял маловато.
    Насыпьте сверху полпечки мелконаколотых - они дадут первичный жар. А затем нижние крупнонаколотые дадут длительное тепло. А может вообще в морозы помельче наколоть. У меня на сильные морозы был всегда запас мелконаколотых дров мебельно-сухих дров.

    Здесь никаких вопросов нет. Что с колосником, что с подом.
    Дачник в этих вопросах разберется сам. Печь - ведь как кастрюля, сама борщ не варит. Как заложил, так и сгорит.
    Что касается Магола, то пока у Вас с Ферингером нет газоанализаторов, то у Вас у обоих нет и аргументов.

    Как "воспроизвести"?... Бросайте дрова на угли. Вот и все. :)]
    Если печь сделана правильно, то пламя должно само убежать наверх. А если печь сделана неправильно, то этого надо добиться с помощью укладки дров и игрой с подачей воздуха.
    Но многие даже не думают об этом. Как горит - пусть так и горит. На дым из печи у нас рекламаций не пишут. Но вот если в морозы пойдет конденсат и деготь, тогда дачник и задумается.

    Как зачем? Конечно не для рекламы. :)]
    Вот евроиспытание ОБ11 /поскольку своих данных Вы не приводите/. При первой закладке с нижним розжигом содержание кислорода в дымовых газах падает за десять-двадцать минут до 2-5%! А для горения диффузионного пламени надо иметь хотя бы 7% О2, для чистого горения /без СО/ хотя бы 10%, а для бездымного горения хотя бы 13%.
    При второй закладке дров /на угли?/ еще хуже.
    А ведь при 2% О2 пламя попросту не горит, неоткуда диффундировать кислороду. Значит, имеется не только белый дым /туман дегтя из поленьев/ и не только сизый /переконденсированный в объеме горячей топки деготь/, но и черный дым /сажа/ от недогоревшего пламени. Содержание СО подскакивает до 4%! А сколько СН? Страшно подумать.
    А Вы говорите, что верхний поджиг не нужен...
    Нужен. Или надо переделывать печь на большую подачу воздуха.

    Для примера привожу схемы газогенератора и печи ОБ. Чтобы ОБ не превращалась в газогенератор, надо, мне кажется, расширить подачу через 3, что и будет забрасывать пламя наверх. Чтоб не горело так, как шины...:)]
     

    Вложения:

    • газоанализатор колчина.jpg
    • ОБ-11.jpg
    • газогенератор.jpg
    • схема ОБ.jpg
    • горят шины.jpg
  2. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.247
    Благодарности:
    1.743

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.247
    Благодарности:
    1.743
    Адрес:
    Москва - пока
    :faq: А можно этот момент чуть подробнее? Это не может быть следствием более полного окисления? Ведь сажа выгорает при температуре более 500*С.
    Внесу в недостатки красным - обсудим. [​IMG]
     
  3. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    16.053
    Благодарности:
    20.905

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    16.053
    Благодарности:
    20.905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это может быть связано с конструкцией топливника. В колосниковых печах зола проваливается в зольник. В этой же печке она остаётся на поде и при открытой нижней заслонке сдувается к задней стенке и частично подхватывается потоком газов и уносится вверх. Такой режим устанавливается в конце прогорания дров. Некоторые пользователи для предупреждения преждевременного прогорания дна топки убирают золу после двух десятков протопок (как в колосниковых печах). Это может только усиливать унос золы с вытекающими последствиями.
     
  4. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.622
    Благодарности:
    1.029

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.622
    Благодарности:
    1.029
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Я в своё время, экспериментировал с такой схемой:
     

    Вложения:

    • ОБ upgrade.jpg
  5. yridro
    Регистрация:
    01.08.10
    Сообщения:
    8.912
    Благодарности:
    16.769

    yridro

    Любопытствующий сачок.

    yridro

    Любопытствующий сачок.

    Регистрация:
    01.08.10
    Сообщения:
    8.912
    Благодарности:
    16.769
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, надо будет попробовать это предположение "на зуб:)]". Но оно кажется немного спорным.
    Т. к., по моему, все же, зола практически всегда в начале протопки прижата дровами, а в конце - на ней масса углей...
     
  6. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.622
    Благодарности:
    1.029

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.622
    Благодарности:
    1.029
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    А в чём могут выражаться "последствия" уноса (куда то?) золы?
     
  7. Pfafen
    Регистрация:
    01.08.11
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    115

    Pfafen

    Живу здесь

    Pfafen

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.11
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Челябинск
    Может быть, то что зола может осесть в дымоходе и со временем тяга ослабнет?
    или искра может сделать пожар?
    или то, что топка сама опорожняется, доставляя меньше забот хозяину печи?)
    только рассуждаю...
     
  8. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    9.640
    Благодарности:
    12.090

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    9.640
    Благодарности:
    12.090
    Адрес:
    Приозерск
    Если бы зола уносилась с дымом, то в моей схеме прохождения дыма она бы точно лежала горой в горизонтальной трубе и на дне щитка.
    Недавно делал ревизию - был приятно удивлен. В горизонтальное трубе слой золы в 5-7 мм по всей длине. Стенки трубы чистые.
    Из прочистной дверки щитка выгреб несколько маленьких совков золы и осыпавшейся сажи со стенок щитка. Но общее количество не впечатлило - примерно 1/3 семилитрового ведра. Много это?
    Топил каждую неделю круглый год. Удачи
     
  9. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    3.888

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    3.888
    Адрес:
    Москва
    При "перерисовке" данных газоанализатора Е. В. Колчина мной была допущена ошибка в графике температур. Перепутал цвета кривых. :)]
    Правильный вариант графиков прилагаю.
    Прошу извинить меня за допущенную ошибку. Благодарю Е. В. Колчина за замечание.
     

    Вложения:

    • газоанализатор колчина.jpg
  10. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    3.888

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    3.888
    Адрес:
    Москва
    Спирали Ферингера лютуют в Австралии :)]
    http://www.fresher.ru/2012/09/20/ognennyj-tornado/#more-44770
    Не так уж и сильно "закрученный поток" сокращает длину факела...
     

    Вложения:

    • огненное торнадо.jpg
  11. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.247
    Благодарности:
    1.743

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.247
    Благодарности:
    1.743
    Адрес:
    Москва - пока
    Юрий Хошев, там в основе восходяще-сосущий гипобарический поток: вот если бы его завихрителем сделать и по плоскости растянуть...[​IMG] [​IMG]
     
  12. Богаченков
    Регистрация:
    17.03.11
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    161

    Богаченков

    TMF

    Регистрация:
    17.03.11
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Новосибирск
    Юрий Михайлович Хошев, как всегда, поднимает интересные вопросы.
    Термофор, по-моему, единственная компания, которая выложила не только обязательные цифири сертификации, но и прилагаемые замеры во времени данных газоанализа, больше мне нигде не попадались. Ну выложила, так выложила – придется отвечать.
    Представим себе, что нам попались бы подобные данные сертификации по ЕН какого-нибудь известного производителя. Увидим ли мы там в процессе розжига подобную апокалептическую картину – страшный СО, СН (слава богу, не измеряют) при катастрофической нехватке кислорода?

    Я полагаю, скорее всего - да – увидим.
    Недавно, вот здесь: http://www.forumhouse.ru/threads/173500/page-41#post-4568102 я выложил результаты наших собственных тестов той же ОБ11, причем при закрытом клапане подачи ПВ – и ничего, подобных аномальных скачков не наблюдалось.
    Если исходить из того, что Термофор не сфальсифицировал свои результаты – что-то здесь не так.

    А не так здесь вот что – испытания Термофора проводились при естественной тяге, а сертификационные – при постоянной, 12 Па.

    Вот и вся разница. (Недавно на это обстоятельство сетовали ферингеровцы и SP_00, мы же не против – правила для всех одинаковы).

    Я даю свою версию, не будучи особо уверенным в правоте (не являюсь специалистом по теории горения), и приглашаю всех, кому это интересно, подискутировать.

    Устойчивое горение дров – это всегда и горение кокса, без этого невозможно поддержание горения летучих. Если кокс загорелся (печку все-таки разожгли) то принудительная подача кислорода никак не мешает его (кокса) окислению и развитию этого процесса, который сопровождается активным выжиганием кислорода – вот почему его мало. В то же время, для диффузионного горения летучих условия неблагоприятные – тот же эффект, что и задувание спички.

    Процесс стабилизируется, когда топливник «подстраивается» под заданную тягу, когда достигается определенная температура, обеспечивающая воспламенение летучих в первичном процессе.
    Еще раз – в двух словах – мое сумбурное объяснение: «перекос» в сторону горения кокса, при естественной тяге доля его единовременного горения с летучими меньше (печь здесь не причем).
     
  13. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    16.053
    Благодарности:
    20.905

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    16.053
    Благодарности:
    20.905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Зола в дымоходе пожар не вызовет, может зола в дымоходе отчасти и полезна - нейтрализует кислоту и уменьшает коррозию металла. Беспокойство может быть только по поводу ухудшения тяги, особенно, если на трубе установлен регистр. Фотографии регистров изнутри, представленными некоторыми форумчанами озадачивают.
    5_6, треть ведра для твоего щитка немного. Одно смущает - по опыту эксплуатации кирпичной печки золы в каналах не было, только сажа. У меня столько набирается лет за 8, но это в хорошо спроектированной кирпичной печи с высоким топливником.
     
  14. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    3.888

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    3.888
    Адрес:
    Москва
    Значит, насосом из печи дым выкачивают? Похоже, что без насоса тот режим должен и в самом деле перейти в тление.

    Качали с постоянным расходом? Чтобы сохранялись 12 Па при определенном положении заслонок? Я не в курсе - это где-нибудь написано? Но и при 12 Па можно получить разный расход воздуха задвижками?

    А у Вас тяга не 12 Па, а больше? Но у Вас перекрыт дроссель - это задвижка на трубе?

    А как и зачем ПВ закрывали? У Вас, кстати, ПВ и ВВ соединены?
    Мне кажется, у Вас был пламенный режим? 25 кг дров за семь часов. Или тлеющий?
    А у них 5 кг за 1 час. Величины сравнимые. Может они тоже зольник закрывали?

    Ясно, что нужно подвести черту. И начать сначала. Со старым все равно не разберетесь.
    Во втором евротесте явно бросили дрова на угли, они долго разгорались, выделяя воду, которая с горящими углями и дала большой выход СО.
    -
    Извините, написал сумбурно, что пришло в голову. Скорее, для приличия.
    Если бы было хоть одно надежное измерение динамики Т - О2 - Па - СО, то можно было бы и пообсуждать.
    Кстати, много замеров газоанализатором сделал КАМИ Петрозаводск. Доступно несколько отчетов.


    Точно! :um:
    Надо предложить Маголу - может, он такое паровое торнадо сможет над каменкой сделать.
    То есть над каменкой скоростную вертушку поставить.
    Чтоб весь пар при поддаче в шнуровую воронку затягивало.
    Все прямо ахнут! :)]
    Вся Финляндия стонать будет...
     
  15. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.788
    Благодарности:
    18.050

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.788
    Благодарности:
    18.050
    Адрес:
    Москва
    Ну представим, что я произвел виртуально очередные пару экспериментов
    1. На прогоревшие угли я накидал 5-6 камешков, бросил пару бревнышков, перекрыл нижнюю, открыл верзнюю подачу воздуха...
    2. За пол минуту вычистил отуглей и золы топку, бросил пару бревнышков, перекрыл нижнюю, открыл верзнюю подачу воздуха...
    Что следует из полученных результатов? Каков будет вердикт о возможности повторного верхнего розжига?
    Продолжим виртуальные будущие эксперименты...
    1. Вертушка, а именно супер маломощный вентилятор от системы охлаждения компьютерных комплектующих будет иметь возможность при необходимости нагнетать воздух в проем=нижней подачи воздуха.
    2. Создать эффект "объемного" розжига, путем розжига дров одновременно во всем обёме с помощью мощной газовой горели...
    Будут ли интересны результаты?