1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,29оценок: 7

Основы безопасности при выборе дымоходов для банных МП и тенденции дальнейшего развития направления

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем Arsenycum, 17.11.12.

?

Основные требования и материалы в системах дымоудаления для банных МП.

  1. Отечественные производители

    27 голосов
    34,2%
  2. Зарубежные производители

    5 голосов
    6,3%
  3. Металлические сэндвич-дымоходы эконом-уровня

    15 голосов
    19,0%
  4. Металлические сэндвич-дымоходы повышенной безопасности

    39 голосов
    49,4%
  5. Керамические сэндвич-дымоходы

    14 голосов
    17,7%
  6. Кирпичные дымоходы в сочетании с т/аккумулирующим щитком

    13 голосов
    16,5%
  7. Внутренний прямолинейный дымоход с потолочным ПУ

    21 голосов
    26,6%
  8. Наружный вертикальный дымоход с черезстенным ПУ

    5 голосов
    6,3%
  9. Внутренний дымоход усложнённо-комбинированной конструкции

    6 голосов
    7,6%
  10. Простота в установке и лёгкая взаимозаменяемость

    25 голосов
    31,6%
  11. Унификация и комбинация элементов от разных производителей

    15 голосов
    19,0%
  12. Обогрев смежных помещений и нагрев воды

    13 голосов
    16,5%
  13. Интересный экстерьер композиции

    3 голосов
    3,8%
  14. Оптимальная ценовая доступность комплекта

    31 голосов
    39,2%
  15. Определённая принадлежность к брэнду

    5 голосов
    6,3%
  1. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Основы безопасности при выборе дымоходов для банных МП и тенденции дальнейшего развития направления
    Резервное поле Топик-стартера
    Смежные темы:
    http://www.forumhouse.ru/threads/164298/ Основные требования к современным дровяным МП для бани и т. д.

    Информация по каолину: http://www.forumhouse.ru/threads/183586/page-4#post-4940344
    Вермикулит http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%F0%EC%E8%EA%F3%EB%E8%F2

    Обзор ветки: Производители сендвичей и керамических дымоходов, нужны комментарии:
    http://www.forumhouse.ru/threads/183586/page-4#post-4987836

    Предварительно разобрались с применением оцинкованного железа (гальваническое покрытие) внутри помещений. http://www.forumhouse.ru/threads/183586/page-6#post-5001754
    Подводим краткий итог по обсуждению утеплителя в сэндвиче в зависимости от его типа:
    1. Супер (сверх-, ультра-, тончайшее) тонкое баз. волокно (БСТВ), применяется без связующих – которые выгорают и утеплитель сморщивается. Предлагается от ТиС и ИнжКомЦентр. Выдерживает t до до 1100°С.
    2. Базальтовое волокно Парок, Роквул (от Крафт, Вулкана) Выдерживает t до до 750°С. Изоляционный базальтовый утеплитель «ROCKWOOL» - марка Wired Mat» от БалтВент даёт уже огнестойкость до 1100 °С ?
    3. Базальтовое волокно без названия (от Феррум) даёт температуру до 700 °С. Цилиндры минволокна ТиС для сендвичей без температурной планки и названия.
    4. Кремнезём (от Шидель) выдерживает t до до 1100°С.
    5. Каолин выдерживает t до до 1250°С.
    6. Вермикулит (от Вермилоджик) применяется при t ДГ от 200 до 800 °С, с кратковременным повышением до 1100°С (из-за высокой гидрофильности не допускают условий для развития конденсата).
    7. Керабланкет – керамоволокно особо жаропрочный до 1200°С материал от ИнжКомЦентр.

    Толщина теплоизолятора более влияет на на скорость прогрева внутреннего ствола и профилактику конденсатообразования, а скорость прогрева наружного листа лишь несколько оттягивается. Дымоход Вермилоджик, при эксплуатации с банной печью, разогревается за 3 часа до 200°С.
    В банных печах на срезе дымохода температура составляет около 500°С, при режиме «бешенного истопника» возможны температуры до 800°С. А при дожиге ДГ или сажи в дымоходе – до 1000°С.
    Следовательно, кроме утеплителя нужно рассмотреть и характеристики металла внутреннего листа дымохода: наилучшая марка стали (термостойкость и термопрочность, коррозионная стойкость), толщина, а так же потолочную и крышевую разделки дымохода.
    * Вот здесь представлена информация по маркам сталей для дымоходов: http://vecotech.com.ua/component/content/article/647.html
    * Статья о сталях для дымоходов-сэндвичей: http://www.forumhouse.ru/threads/183586/page-8#post-5019382; http://www.forumhouse.ru/threads/183586/page-8#post-5029595;
    * А здесь - проблемы конденсата в дымоходе теплогенератора: http://www.forumhouse.ru/threads/183586/page-7#post-5012561
    * Нарушения ППБ сборки дымоходов (А. Телегин) http://www.forumhouse.ru/threads/183586/page-8#post-5037913
    Таб._дым..jpg
    Таблица предварительная, на обуждение: какие неточности, что из характеристик добавить?
    По цвету: К чему стремиться; Стандартно-хорошее; Нестыковки (* ИМХО: аустенитка и оцинковка имеют разный коэффициент теплового расширения).
    В справочниках 316 сталь дана в размахе рабочих температур 450-600°С?
    Рабочая t изолятора БалтВента?
     

    Вложения:

    • Прикол.jpg
    Arsenycum , 17.11.12
    #1 + Цитировать
  2. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Эта тема будет висеть в этом разделе: приглашаем специалистов сюда! Наши дачники по другим разделам не ходют. :nono:
     
    Arsenycum , 17.11.12
    #2 + Цитировать
  3. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    В разных ветках данного раздела появляются постоянные вопросы – о выборе дымохода для банных МП: мет. сэндвич, кирпич или керамика? За основу взял ветку известного производителя на дружественном банном форуме, выполнив её обзор. Есть желание раскрыть это через безопасность, доступность для дачника, простоту, эффективность и универсальность. Приглашаю форумчан поучаствовать в перемещении и консолидации достойных ссылок, как с данной площадки, так и с других ресурсов. Резюме о собственной эксплуатации систем дымоудаления, плюсы и минусы различных установочных и эксплуатационных подходов, пожелания для производителей, новые направления от производственников, унификация и комбинация продуктов от различных производителей и другие полезные разности. Попрошу представителей торговых структур не забалтывать ветку заявлениями о достоинствах «черняшки» менее 3 мм толщины, безымянными производителями систем дымоудаления за 2500 р. Т. к. это и есть технологическая система, создающая первооснову для безопасности жизни и строения в целом, качественной работы теплогенераторов и конечных мотиваций задуманного. Хотелось, чтобы обсуждение строилось на пополнении ветки полезной и актуальной информацией, а не на перелае различных сторонников того или иного направления, или выяснении отношений между производителями. Помните, что из полемики должны быть сделаны полезные выводы для изготовителей и пользователей: производителей, дачников, банщиков и просто заинтересовавшейся небезразличной прослойки форумчан… Попробую создать перечень наиболее интересных производителей (помогайте расширить и дополнить информацию по производителям) металлических сэндвич-дымоходов. Критерии установки металлических или керамических (с приоритетом среди производителей) дымоходных систем давайте попробуем выделить.

    Производители систем дымоудаления:
    1. Дымоходы "Теплов и Сухов" - ТиС (г. Пермь) использую я в системе ПФ «Классика».
    Металлические сэндвичи из н/ж стали толщиной 0,5 и 0,8 мм марок AISI 430/430; 430/оцинк; 316/304; 316/оцинк; 310/304. Другие варианты под заказ.
    Теплоизолятор - СверхТонкое Базальтовое Волокно (БСТВ - 1100*С) 30; 50; 100 мм плотностью от 75 кг/м3 до 80 кг/м3. Соединение расширение (раздувка) и зиг-гофр.
    Используем 3 вида утеплителя:
    1. БСТВ на фасонину внутрь сендвича.
    2. Кольца из минволокна плотностью 80 кг/м3 для торцов фасонины.
    3. Цилиндры минволокна ТиС для сендвичей плотностью 80 кг/м3
    - Дополнительно делаем дымоход, аналог Керастар: керамика с м/в изоляцией и внешним мет. кожухом из 304 стали.
    http://www.teplov.ru/manufacture/production/chimneys/termo/,
    http://www.teplov.ru/storages/files/data_13.pdf
    http://www.forumhouse.ru/threads/125529/
    ТиС_ав.1.jpg ТиС_ав.2.jpg
    http://video.yandex.ru/search?text=дымоходы тис&filmId=t_2Rtdcds3M&id=

    2. Дымоходы "Крафт" (г. Воронеж)
    Металлические сэндвичи из н/ж стали толщиной внутреннего листа 0,5 - 0,8 мм и 0,5 мм наружного. Только аустенитные стали AISI 321, 316 и 310 (внутр.); AISI 304 (наруж.).
    Предложен коаксиальный дымоход со снижением температуры наружного листа и с разводкой тепла для обогрева смежный помещений.
    Теплоизолятор минеральная вата на основе базальтового волокна торговых марок "
    Paroc"и "Rockwool" (до 750* С), плотность набивки 110-120 кг/м3. Соединение зиг-гофр или двусторонняя формовка - раструб (раздувка). Тройники цельно-тянутые.
    http://www.craft-flue.ru/92/harakteristik.html

    http://www.forumhouse.ru/threads/149850/,
    http://www.craft-flue.ru/92/catalog.html
    Крафт_ав.1.jpg
    3. Дымоходы «Феррум» (г. Воронеж)
    Эконом-направление ООО "Крафт". Металлические сэндвичи из н/ж стали AISI 430 толщиной внутреннего листа только 0,5 мм и 0,5 мм наружного. Сталь AISI 439/430 (внутр.0,5-0,8/0,5); AISI 430/оцинковка. Другие варианты под заказ. Двустенные элементы собирают только «по конденсату». Переход с одностенных дымоходов, собранных «по дыму», на двустенные осуществляется с помощью Адаптера М/Т, либо Адаптера-стартового. Если же монтаж всех элементов осуществляется по одной схеме «по конденсату», то для перехода с одностенных на двустенные дымоходы используется Старт-сэндвич.
    Теплоизолятор - Базальтовое волокно (700*С) 30-100 мм плотностью до 120 кг/м3. Соединение раструб (раздувка). Тройники цельно-тянутые.
    AISI 439:
    - сталь коррозионно-устойчива в большинстве окислительных сред (от обычной пресной воды до кипящих кислот).
    - наличие в стали титана и ниобия обеспечивает ей высокие пластичные и прочностные свойства, а также повышенную жаростойкость и длительный срок эксплуатации.
    - крайне устойчива к атмосферной коррозии, в том числе окислению при высоких температурах.
    - абсолютно нечувствительна к коррозионному межкристаллитному разрушению в агрессивных средах своего применения.
    - оптимальна для производства изделий, испытывающих серьезные перепады температур, допускается к использованию до 850°С.

    http://www.feflues.ru/

    4. Дымоходы ИнжКомЦентр ВВД (г. Москва)
    - Металлические сэндвичи из н/ж стали, толщиной внутреннего листа 0,5 и 1мм AISI 439/430; 439/оцинк. Другие варианты и аустенитные под заказ. Наружные листы 0,5 мм 430 и оцинковка. Предложена трёхконтурная труба, третьим листом, одевающаяся на двухслойный сэндвич – снижение наружной температуры до 80*С.
    Термоизолятор базальтовое сверхтонкое волокно (БСТВ) с жаропрочностью до 750°С и особо жаропрочный до 1200°С материал – керамоволокно (керабланкет). Последний используется в сэндвичных элементах, устанавливаемых на ответственных высокотемпературных участках дымохода. Также им оформляются все окончания многочисленной сэндвичной номенклатуры. Толщина 30 мм, плотность ?
    Соединение зиг-гофр, раздувка.
    - Керамические дымоходы VVD-Tona
    ВВД_ав..jpg

    5. Дымоходы «БАЛТВЕНТ – М» (г. Москва)
    - Металлические сэндвичи из н/ж стали толщиной 0,6 и 1 мм, только аустенитные стали AISI 316L/304, наружный лист толщиной 6 мм. Изоляционный базальтовый утеплитель «ROCKWOOL» - марка Wired Mat»; огнестойкость до 1100 °С толщиной 25, 50 и 100 мм, соединение раздувка.
    - Керамические дымоходы Wolfshoher Tonwerke.
    http://www.baltvent-m.ru/

    6. Дымоходы "Вулкан" (г. Москва)
    Металлические сэндвичи из н/ж стали, только аустенитные стали AISI 321T, AISI 304. Внутренний контур – AISI 321 матовая нержавеющая сталь (под заказ – AISI 316, AISI 310).
    Наружный контур – AISI 304 полированная нержавеющая сталь или оцинкованная сталь.
    Толщина стали 0,5мм (под заказ 0,8/1,0/1,5мм)
    Термоизолятор базальтовая вата фирмы ROCKWOOL (750°С) толщиной 50 и 100 мм, плотность100-110кг/м3. Внутренний контур собирается по конденсату, наружный – по дыму
    http://dymohody-vulkan.ru/index.php?ukey=auxpage_harakteristiki

    7. Дымоходы ПетрозаводскМаш (Петрозаводск)
    http://www.pzm.su/line/tnp/products/dymohody/dymohod_universalnyj/
    По данным А. Телегина: у коаксиальных дымоходов слабое место - образование наледи зимой в межслоевом пространстве сверху.

    8. Дымоходы "Вермилоджик" (ООО "Новохим-9", г. Новосибирск)
    Дымоходные системы из Вермикулита 40 мм толщиной при трубном Ф 120 и 150 мм; 50 мм - при Ф 200 и более мм (700-1100*С), внутренняя обработка слоем гидро-термозащиты. Снаружи покрыты листом 0,5 мм н/рж. стали AISI 430, оцинковкой или цветной эмалью. Вес погонного метра вермикулитовой трубы сопоставим с весом обычной «сэндвич» - трубы. Соединение труб посредством фальца, стыковочные швы соединяются и при помощи специального огнестойкого герметика. Места соединений фиксируются широким хомутом. Из-за высокой гидрофильности материала не допускают условий для развития конденсата. На стандартные размеры имеются переходники.
    Существует ряд ограничений по режимам работы аппаратов:
    1) Не следует использовать "Вермилоджик" на наддувных аппаратах, печах и котлах длительного горения (пиролиз, пеллеты, и т. д.)
    2) Не следует использовать на аппаратах работающих с постоянной рабочей температурой отходящих газов менее 200*С. (см. документацию к аппарату)
    3) Не следует использовать влажный режим работы печи (влажность топлива свыше 30%), не допускать попадания атмосферных осадков в ствол дымохода.
    4) В зимний период следует применять режим сухой растопки для возбуждения тяги с помощью сухой лучины, щепы, газетной бумаги.
    Дымоход "Вермилоджик" рекомендован к применению на высокотемпературных печах, таких как печи-каменки (банные), камины и каминные топки, отопительные котлы, режим работы которых подразумевает сухой атмосферный режим дымоудаления с постоянной рабочей температурой 200-700С с возможностью кратковременного роста температуры до 1100С.
    http://vermilogic.ru/sale/matchast/Статья о дымоходах из вермикулита.pdf
    http://vermilogic.ru/products/
    http://www.forumhouse.ru/attachments/1055183/
    9. Дымоходы ТермоФор (г. Новосибирск)

    КОНСТАНТИН, ВЫХОДИ! Мы добрые :)

    http://www.termofor.ru/prod2.php?id=12 (?)

    ЗЫ: буду благодарен всем пользователям, оказавшим помощь в расширении ниформации и ликвидации "белых пятен" (?). :hello:

    http://gornilo.ru/06.TrGasMetal-h/Trub1.htm Дымоходы, сэндвичи
    http://gornilo.ru/06.TrGasMetal-h/Trub2.htm Деградация внутренней трубы дымохода-сэндвич
    http://www.craft-flue.ru/uploads/files/otchet.pdf (http://www.craft-flue.ru/92/laboratoriya.html) Испытания "Бешеный истопник" в Воронеже
    http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6631&highlight=%E1%E5%F8%E5%ED%ED%FB%E9+%E8%F1%F2%EE%EF%ED%E8%EA Испытания в Воронеже
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 04.11.13
    Arsenycum , 17.11.12
    #3 + Цитировать
  4. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    По материалам сайта http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5530&start=0
    Дополнительная информация от других участников по данному обсуждению:
    * По данным ИнжКомЦентра ВВД, сталь марки 430 подвергается тепловой деформации и лопается при раздувке, логичней использовать 439.
    * Рекомендуемая схема построения внутреннего прямолинейного дымохода из элементов ВВД http://www.vvd.su/images/schema_sborki_dimochoda_vvd.pdf
    * Не только два первых метра трубы, но и все отводы/колена и тройники грамотней выполнять из аустенитной стали (марки 300).
    * Для соблюдения мех. прочности толщина листа лучше 1 мм (0,8 – как вариант).
    * Сталь AISI 409 - рассматривать, возможно, но с ограничением по толщине - не менее 2-3 мм. Но экономически теряет всякий смысл, так как на такой толщине стоимость данной трубы будет равна, или превысит изделие из 310 стали толщиной в 1 мм.
    * Краткие сведения
    Марка 310 AISI является жаростойкой жаропрочной сталью. Высокое содержание хрома и никеля придают стали превосходное сопротивление окислению, так же как высокую прочность в высоких температурах. Этот сорт также очень податлив, и имеет хорошую свариваемость – что обусловливает его широкое применение. Применяется для изготовления деталей установок для конверсии метана, пиролиза и др. в химической и нефтяной промышленности, газопроводов, камер сгорания. Может применяться для нагревательных элементов сопротивления. Рекомендуемая температура применения 1000°С. В интервале 600-800°С склонна к охрупчиванию. Температура начала интенсивного окалинообразования 1050°С.
    Марка 310S AISI является низко-углеродистой версией 310 и предложена для использования, где возможна коррозия высоко-температурными газами или конденсатами.
    Российский аналог 310S AISI по ГОСТ - 20Х23Н18, 310 AISI – 20Х25Н20С2.
    Область применения: 310 AISI, 310S AISI находят широкое применение во всех высокотемпературных окружающих средах, где требуются высокое сопротивление коррозии, так же как жаропрочность и хорошее сопротивление текучести.
    Химический состав: C Mn P S Si Cr Ni
    310 AISI 0.25 max 2.0 max 0.045 max 0.030 max 1.5 max 24.0 - 26.0 19.0 - 22.0
    310S AISI 0.08 max 2.0 max 0.045 max 0.030 max 1.5 max 24.0 - 26.0 19.0 - 22.0
    Максимум, рекомендованных температур обслуживания (температура образования окалины)
    Непрерывное воздействие 1150°C
    Прерывистые воздействия 1035°C
    * "Новохим-9" Сам по себе базальт не горит, а вот связующий компонент - фенольная смола - выгорает при температуре от 750*С (предел для Rockwool), до 1140 (Izovol). Как следствие, вата проседает, образуются пустоты, и потеря теплоизолирующей способности дымохода неминуема – марка базальтового утеплителя имеет значение.
    Есть еще вермикулит, но по природе своей этот материал обладает высокой текучестью в отличие от прессованного базальтового волокна. Температура плавления до 1350*С. (Урал НИИ Стром более 50 лет занимается исследованиями исключительно этого материала http://www.vermiculite.ru/catalog/?id=1). Со временем по этой природной причине с ним произойдет то же самое. Вермикулит можно применять только в связанном виде с применением связующего класса НГ.
    * "Новохим-9" Что касаемо ГОСТов, СНиПов и прочего. Считаю целесообразным принять за основу ГОСТ Р 53321—2009 "АППАРАТЫ ТЕПЛОГЕНЕРИРУЮЩИЕ, РАБОТАЮЩИЕ НА РАЗЛИЧНЫХ ВИДАХ ТОПЛИВА. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Методы испытаний"
    Объясню почему:
    1) СНиП 41-03-2003 носит рекомендательный характер, хоть и содержит по сути много полезной информации.
    2) СП 7.13130.2009 "Отопление Вентиляция Кондиционирование" - действующий документ, но касаемо дымоходов как таковой, в ключе обсуждаемого вопроса не содержит полноты и законченности.
    Из этого документа приведу только 1 параграф, резонансный, но очень важный:
    5.29 Дымовые трубы ... ... Допускается применять дымоходы из асбестоцементных труб или сборных изделий из нержавеющей стали заводской готовности (двухслойных стальных труб с тепловой изоляцией из негорючего материала). При этом температура уходящих газов не должна превышать 300 °С для асбестоцементных труб и 400 °С для труб из нержавеющей стали. Применение асбестоцементных дымоходов, а также из нержавеющей стали для печей на угле не допускается.
    Вывод: Почему запрещено? Потому что t° отхлодящих газов на атмосферных печах спокойно достигают 600-700°С, (лично получал температуру более 900°С на сухой березе когда испытывал наш дымоход) 700°С - не является рабочей температурой ни для одного из сертифицированных в России сэндвичей. Берёза и осина при длительной интенсивной протопке вполне способны давать такой выхлоп. Испытания форумчанина с ООО «Феррум», это подтвердили безоговорочно, + возгорание сажи, 1000-1100°С - считай пожар или неисправный дымоход гарантирован.
    И так. Все 3 документа одинаково полезны, но первый, как мне кажется, в наибольшей степени разворачивает в простом понимании вопроса "на что надо обращать внимание при выборе дымохода?"
    Документ действительно тяжелый, большой и на 80% посвящен теплогенераторам.
    Для себя я сделал выдержки, касающиеся исключительно дымоходов, которыми я поделюсь и постараюсь интерпретировать.
    Норма:
    п. 4.39 Дымовые каналы должны соответствовать следующим требованиям:
    4.39.1 Материал дымового канала и теплоизоляционного покрытия на нем должен быть негорючим (НГ). Возможность применения материалов группы Г1 для теплоизоляционного покрытия должна быть обоснована и подтверждена испытаниями.
    Норма:
    4.39.2 Дымовой канал жидкотопливных аппаратов должен быть устойчивым против длительного (не менее 4 ч) действия температур не более 400 °С.
    Дымовой канал твердотопливных аппаратов должен быть устойчивым против длительного (не менее 4 ч) действия температур не более 400 °С и против кратковременного (не более 0,5 ч) действия температур не более 1000 °С. Дымовой канал газотопливных аппаратов должен быть устойчивым против длительного (не менее 4 ч) действия температур не менее 200 °С.
    Вывод: дымоход подбирается исходя из вида топлива. Так же это можно повернуть с точки зрения режима работы печи, потенциального количества конденсата и его разрушающего воздействия:
    Самый сильный конденсат - от жидкого топлива. Температуры, как правило, не более 400°С. Обычно 200°С, сталь AISI304
    Средний - дрова. Температуры от 250°С (пиролизные печи) до 700°С - банные прямоточки и самовары. Оптимальное соотношение стали AISI 310-316.
    Самый щадящий по составу конденсата - газ. Но его как правило много. t° не более 200°С. Тут по вкусу. В банях видел редко.
    Кстати, чрезмерно большое конденсатообразование, как правило, свидетельствует о неверной настройке оборудования, а не о плохом дымоходе.
    Норма:
    4.39.3 Дымовой канал должен быть устойчивым против коррозионного воздействия продуктов сгорания и конденсата.
    Вывод: Исключительно 300 серий стали.
    Со мной можно спорить или соглашаться, но ферритная сталь 0,5мм, да хоть даже 0,8мм помноженная на нещадный, в большинстве случаев, режим работы печи - быть беде!
    Норма:
    4.39.5 Нижняя часть дымового канала (кроме дымового канала, непосредственно присоединенного к аппарату) должна заканчиваться карманом глубиной не менее 250 мм для сбора и последующего удаления золы и конденсата.
    Вывод: А вот здесь интересно, получается, перерыл каталоги большинства производителей - ни кто не в норме. Склоняюсь, что норма с потолка, хотя понимаю, что логика есть. Относительно механического засорения (птички, мышки, кошки, листва, мусор ветром и т. д.)
    Норма:
    4.39.6 Дымовой канал должен иметь ровную гладкую внутреннюю поверхность, не препятствующую чистке.
    4.39.11 Стенки дымового канала и сочленения его элементов должны быть герметичными.
    Вывод: Всегда требуется собирать дымоход на термостойкий (1500*С) герметик. Кто-то опускает это требование, говоря что все плотно - метал любого типа сочленения имеет допуски. До 1500°С рекомендуют большинство производителей. Температура не миф. Для нашего дымохода раньше рекомендовали Pinosil, теперь он включен в поставку на комплект с запасом.
     
    Arsenycum , 17.11.12
    #4 + Цитировать
  5. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    http://steelgroup36.ru/2012-03-27-08-46-31
    Дымоход – это труба для отвода дымовых газов (продуктов сгорания) в атмосферу. Обычно дымоход монтируется вертикально, но может содержать отдельные горизонтальные или наклонные участки. Основной задачей дымохода является обеспечение нормальной тяги в печи, которая, в свою очередь, напрямую зависит от высоты дымового канала.
    Проблемы дымоходов
    Одной из основных проблем любого из дымоходов является проблема образования конденсата на внутренней стенке трубы. Водяные пары, содержащиеся в продуктах горения, поднимаются по дымоходу и охлаждаются. В определённый момент они достигают такой температуры, что насыщаются и превращаются в росу. Данная температура перехода называется «точкой росы» и варьирует в зависимости от величины атмосферного давления, влажности и др. факторов.
    Конденсат – продукт перехода вещества при охлаждении из газообразной формы в жидкую. При смешивании его с продуктами сгорания он становится агрессивным, т. к. в результате этой реакции образуется концентрированная кислота.
    Для решения данной проблемы и применяются так называемые дымоходы-сэндвичи. При проектировании дымоходов следует более тщательно подходить не только к вопросу отведения продуктов сгорания, но и к борьбе с конденсатом. Для этого необходимо утеплять дымовые каналы и предусматривать сбор его в отстойники с дальнейшей нейтрализацией.
    Особенно данная проблема актуальна для котлов с периодическим режимом горения, высоким КПД и низкой температурой отходящих газов. В дымоходах банных, отопительных печей и каминов, где в качестве топлива используются дрова, температура очень высокая и, следовательно, конденсатообразование значительно ниже.
    Дымовые каналы для таких отопительных аппаратов проектируются прямыми без уступов, чтобы исключить места скопления сажи.
    Схемы сборки дымоходов
    - Сборка дымоходов «по дыму». Она представляет собой такой монтаж дымоходов, при котором каждый последующий элемент устанавливается сверху предыдущего (см. рис.). Такая схема не решает проблем отведения конденсата и, следовательно, целесообразное использование её возможно только там, где конденсата быть не может. Преимущество сборки по такой схеме в том, что в дымовом канале меньше мест, препятствующих движению газов и, как следствие, уменьшение завихрений и отложений сажи.
    - Сборка дымоходов «по конденсату». Такая схема предполагает, что при сборке элементов дымоходов каждый последующий элемент будет входить внутрь предыдущего. При данной сборке решается проблема сбора конденсата – он просто стекает по внутренней стенке трубы до отстойника или в систему нейтрализации. Эта схема просто незаменима в большинстве случаев. Лучший вариант её применения – в модульных дымоходах, где раструбовая система соединений элементов получена путём холодного формования (расширения или увеличения одного из торцов элементов). Если же раструб получен путем обжима («зиг-гофр»), то минус системы при данной сборке – ступенчатость получаемого дымового канала.
    Долговечность дымохода
    Из четырёхсотой серии марок сталей по классификации AISI:
    предпочтительно AISI 430 и AISI 439 (отличается большей пластичностью). Это низкоуглеродистая хромистая сталь с содержанием хрома 17%. Температура интенсивного окалинообразования от 700°С. Температура применения 450°С. Сталь используется только в слабоагрессивных средах. Ввиду мартенситной структуры сталь сохраняет магнитные свойства.
    Из трёхсотой серии:
    AISI 304. В отличие от стали AISI 430 обладает большей коррозионной стойкостью. В составе содержит более 8% никеля, обладает хорошими пластичными качествами. Температура применения стали 450°С. Используется в умеренно-агресивных средах. В не агрессивной среде сталь может эксплуатироваться при температуре до 450°С.
    AISI 321. Сталь с содержанием титана (кристаллическая решетка стабилизирована титаном Ti) может длительное время эксплуатироваться при высоких температурах до 700°С - более 10 000 часов. Отлично подходит для дымоходов от дровяных каминов и банных печей. Целесообразно её применение в качестве внутренней трубы дымохода сендвича, где достигается очень высокая температура, и нет возможности охлаждения посредством конвекции.
    AISI 316. Квалифицируется как кислотостойкая сталь. Отличие от AISI 304 в том, что коррозионная стойкость стали гораздо выше благодаря легированию молибденом. Наиболее подходящая температура использования также 450°С.
    AISI 309, 310. Стали с повышенным содержанием хрома и никеля. Классифицируются как жаропрочные и используются в дымоходных системах с высокой температурой отходящих газов порядка 1000°С. Наилучшее применение в дымоходах каминов и твердотопливных котлов.
    Утеплители. Помимо стали в производстве дымоходов используется базальтовый утеплитель, производимый из камня горных пород. Температура плавления волокна данного материала составляет 1000°С (сверх-тонкие волокна применяются без связующих). Для связи более толстых волокон между собой применяются синтетические связующие материалы, благодаря которым происходит структуризация и достигается определённая теплопроводность. Данные связующие также имеют свою температуру применения – до 450°С. Температура же применения материала без связующего на основе базальта не должна достигать 750°С в установках, не подверженных вибрации.
    Дымоходы «FeFlues»
    Представляют собой элементы дымоходов эконом-класса, изготовленных из стали марки AISI 439. Элементы дымоходов собираются между собой по раструбовой системе, полученной обжимом одного из торцов - «зиговка».
    • экономическая составляющая – дымоход из четырёхсотой серии, как минимум, в два раза дешевле аналогичного из трёхсотой серии;
    • в ряде случаев запаса коррозионной стойкости этой стали достаточно для многолетней эксплуатации;

    • в настоящее время большинство банных и отопительных печей отечественного производства изготавливается из чёрной стали, либо из жаростойкой нержавеющей стали с содержанием хрома 13%. При таких условиях срок службы дымохода соответствует сроку службы печи. Замена печи повлечет за собой замену дымохода, что целесообразно и обоснованно;
    • для отопительных печей и аппаратов с высокой температурой выходящих газов необходимо использовать толстостенный дымоход. Толщина его стенки будет препятствовать деформации вследствие воздействия высокой температуры. И в данном случае использование более дорогой удовлетворяющей температурным режимам марки стали нецелесообразно, т. к. цена дымохода будет несопоставима с ценой отопительного аппарата.
    Дымоходы «CRAFT»
    Это дымоходы премиум-класса, где для производства используются марки стали трёхсотой серии, а также самые передовые технологии машино- и станкостроения. При производстве элементов данной марки используется сварка «встык» (TIG) и раструбовая система, получаемая методом холодной формовки, т. е. путем увеличения диаметра одного из торцов элемента. Теплоизоляция данных дымоходов осуществляется теплоизоляционными материалами торговых марок Rockwool (Дания) и Paroc (Финляндия). Совокупность этих методов, а также использование высококачественных материалов позволяет получать дымоходные системы, соответствующие европейским стандартам.
     
    Arsenycum , 17.11.12
    #5 + Цитировать
  6. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.566
    Благодарности:
    17.795

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.566
    Благодарности:
    17.795
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Arsenycum, в списке требований нет дымоходов для банных печей АТБ (ПетрозаводскМаш). Это проверенные временем дымоходы (сендвичей ещё и в помине не было).
    Из последних разработок www.pzm.su/line/tnp/products/dymohody/dymohod_universalnyj/
    Воздушное охлаждение внутренней трубы - это то, что нужно для банных печей.
     
    Палеха , 17.11.12
    #6 + Цитировать
  7. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.566
    Благодарности:
    17.795

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.566
    Благодарности:
    17.795
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тяжёлая. В Ленобласти из 10-ти пожаров в частном секторе 9-ть - бани.
     
    Палеха , 18.11.12
    #7 + Цитировать
  8. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Хочется получить более полную информацию о термоизоляторах: базальтовые волокна (они с различными свойствами), вермикулит - впитывает влагу в 4 раза к своему объёму (применяется в гидратации почвы), каолиновая вата. Поскольку лидеры по числу продаж рынка (Термофор, Теплодар) тоже выпускают собственные системы дымоудаления хотелось бы получить информацию и от них, по предложенной схеме описания.
    Кonstruktor, можно Вас попросить здесь отметиться?
    Интересный пост http://www.forumhouse.ru/threads/174411/#post-4551778
    Теплов и Сухов, терминологию взъерошенного базальта предлагаю устаканить. Есть СверхТонкое БВ: под какими названиями оно ещё выпускается? Вы каким работаете? От увеличения плотности наполнения жаростойкие качества увеличиваются, или наоборот - воздух вытесняем? Базальтовое волокно - его товарные марки?
    Есть ещё керамоволокна: керамот, керабланкет - это из другой серии?
     
    Arsenycum , 19.11.12
    #8 + Цитировать
  9. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.023
    Благодарности:
    1.227

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.023
    Благодарности:
    1.227
    Адрес:
    Пермь
    Arsenycum,
    По изоляционным материалам, предлагаю определиться с терминами:
    1. БСТВ
    2. Базальтовое волокно
    Различие в тонкости и длине волокон, бств лучше, но кто там нафиг разберет, что внутри сендвича!
     
    Теплов и Сухов , 19.11.12
    #9 + Цитировать
  10. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.566
    Благодарности:
    17.795

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.566
    Благодарности:
    17.795
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Arsenycum, а что здесь обсуждать, когда уже давно всё известно?
    http://gornilo.ru/06.TrGasMetal-h/Trub1.htm Дымоходы, сэндвичи
    http://gornilo.ru/06.TrGasMetal-h/Trub2.htm Деградация внутренней трубы дымохода-сэндвич
    Сам себе сделал дымоход по типу дымохода Нарви (внутренняя монотруба в охлаждаемом вентилируемом защитном кожухе). Когда делал, даже не знал, что такие существуют. Простой, лёгкий, надёжный, безопасный и дешёвый.
     
    Палеха , 20.11.12
    #10 + Цитировать
  11. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Палеха, (ветка живая: дополняется, систематизируется и будут выводы) я накануне дополнил информацию http://www.forumhouse.ru/threads/183586/#post-4913740
    Вот и будем рассуждать:
    - сэндвич ф топку, с массовым переходом на керамику;
    - использовать сэндвич повышенной безопасности;
    - или:
    :hello:
     
    Arsenycum , 20.11.12
    #11 + Цитировать
  12. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.566
    Благодарности:
    17.795

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.566
    Благодарности:
    17.795
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Arsenycum, керамика тонковата и нежна. Отечественные производители врядли сумеют выдержать геометрию стаканов, чтобы не ухудшить температурные и прочностные показатели. Они элементарно не в состоянии производить керамические блоки для труб (четверик, пятерик). К тому же масса керамического дымохода ОГО-ГО.
    Будущее за монотрубой в вентилируемом кожухе. Все показатели - масса, максимальная температура внешней стенки, простота монтажа, пожаробезопасность - лучше в сравнении с сендвичами и керамикой.
    Вату пустим на утепление потолков, чуть-чуть;) оставим для проходника
     
    Палеха , 20.11.12
    #12 + Цитировать
  13. snik
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.239
    Благодарности:
    761

    snik

    просто любитель

    snik

    просто любитель

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.239
    Благодарности:
    761
    Адрес:
    Хабаровск
    Вот не плохой вариант, чуток дороже, но и надёжнее по моему.
    http://novohim9.tiu.ru/

    Прошу добавить этот вариант в "опросник".:hello:
     
    snik , 20.11.12
    #13 + Цитировать
  14. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Палеха, на гильзу канала немцев допустим, а скорлупу и блоки будем искать... ;)
    http://ecokeramika.ru/price/price-canal.php
    http://www.ecobeton.info/catalog.htm
    А на потолки пробковые маты пустим в 50 мм, а сверху экструзивным пенополистиролом зажмём (пусть газят в чердак). :super:


    snik, С. Визе встречал на РБ, последний пост в разделе (*) его. Вермикулит шибко водицу любит (применяют для гидратации почв). Не понятна одна деталь: нет информации по защитному покрытию внутренней поверхности трубы (гидро-термозащита). Этот слой работает в экстремальных условиях, информацию дали поверхностно. Выкладывай прямые ссылки: дымоходы Вермилоджик, а то выпрямитель приходится включать... ;)
     
    Arsenycum , 20.11.12
    #14 + Цитировать
  15. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.023
    Благодарности:
    1.227

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.023
    Благодарности:
    1.227
    Адрес:
    Пермь
    БСТВ это базальтовое супер тонкое волокно. Мы используем воткинского производства, должна скрипеть, если помять.
     
    Теплов и Сухов , 20.11.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также