Опыт строительства дачного дома своими силами за небольшие деньги

Строили мы, строили…​

(Опыт постройки деревянного дачного дома собственными силами)​

Фундамент

Замысел
Задача: сделать фундамент, достаточный по прочности для бревенчатого дома (чтоб он не просел, не перекосился, не раскрошился и не доставил прочих неприятностей), при этом экономичный по затратам труда и материальных средств.
Участок под будущим домом у нас не совсем ровный (градусов 10 -15 уклон), грунт – 15 см плодородного слоя, дальше на 56 м глина. На участке от прежних хозяев остался фундамент из блоков ФБС 3 размером 4 х 6 (размер блоков 0,3 х 0,6 х 2,4).
Начали с того, что прочитали доступные книжки про строительство фундаментов.
Доступные в смысле:
1) имеющиеся в наличии;
2) написанные не очень специальным языком с изобилием формул и таблиц различных коэффициентов.
Из прочитанного сделали два совершенно противоположных вывода:
1) фундамент с учетом нашего грунта нужно делать залеганием ниже глубины промерзания для данной местности (для Нижнего Новгорода это, по разным данным, от 1,5 до 1,8 м), при этом ленточный (это в лучшем случае, а то и монолитную плиту залить под весь дом) и «цельный» (бутобетонный, бетонный, кирпичный и пр.);
2) глубокий массивный фундамент - необоснованная трата сил и средств, поскольку дом не тяжелый, можно пробовать варианты столбчатых либо ленточных малозаглубленных фундаментов.
Таким образом, вариант с глубоким фундаментом отвергли по причине технической сложновыполнимости и дороговизны.
Столбчатый также отвергли, т. к. не смогли рассчитать необходимое количество столбов (точнее, испугались, что мало столбов будет) + в разных источниках (книжках) по-разному, к тому же и невнятно написано, как над столбчатым фундаментом строится цоколь. (Прямо по земле вроде как нельзя, потому что если столбы будет выпучивать грунтом, цоколь пострадает. Поэтому якобы надо, чтоб столбы торчали над землей на сколько-то см, а на землю насыпать песок, который скомпенсирует давление вспучивающейся глины, и на них положить перемычки и на перемычках уже строить цоколь…?).
Учитывая изложенное, решили делать малозаглубленный ленточный фундамент со следующими характеристиками: общий размер: один прямоугольник под дом 6 х 9, и под прирубок (тепловой тамбур или сени) 3 х 3, глубина 60 см, бетонный, армированный, по углам дома столбы глубиной 1,6 м. При этом, т. к половина фундамента из бетонных блоков уже существовала (см. выше), предстояло просто достроить имеющийся прямоугольник 4х6 до прямоугольника, грубо говоря, 9 х 6 («грубо говоря» - потому что исчислить, не побоюсь этого слова, размер фундамента под сруб «6 х 9 по центрам» – отдельная песня для начинающих строителей из числа гуманитариев, условно успевавших по геометрии, к тому же закончивших школу давным-давно…).
Исполнение
Была попытка нанять землекопов. Обзвон соответствующих специалистов по газете «Из рук в руки» (как я понимаю, это были «дикие бригады», а не организации – юрлица или ИП) дал следующий результат: работать у нас им коммерчески не интересно по причине небольшого объема работ. Сумма небольшая (по меркам землекопов). Один товарищ насчитал 18 тыс. руб. (1000 руб. за кубометр – копка, прием бетона, либо изготовление опалубки и прием бетона), второй - 23 тыс. руб.
Цифры нас впечатлили, размер будущей канавы под фундамент представился нам несоизмеримо маленьким по сравнению с этими деньжищами, поэтому копать решили сами.
Поздней осенью (октябрь и начало ноября, осень 2009 года была теплая) выкопали одну траншею на половину глубины примерно.
Продолжили весной.
Внимание! Повторять подвиг не рекомендуем, глину копать очень тяжело, тем более вдвоем (я и муж, иногда немножко помогал ребенок, иногда – друг семьи). В процессе копки выкорчевали 2 мощных куста и 3 бетонных блока (были закопаны в землю и поверх них выросли кусты, похоже, в свое время эти блоки не пригодились бывшим хозяевам).
Получилась траншея глубиной 0,8 м, шириной 0,4-0,5 (безупречные формы не везде удалось выдержать). Под сенями траншею сделали менее глубокой - 0,6 м, шириной 0,3 м.
Под углами будущего сруба с помощью бура сделали ямы глубиной 1,6 м. Дно траншеи и ям засыпали слоем песка толщиной 0,2 м. Песок развозили на тележке, не трамбовали, решили, достаточно того, что прошли обильные дожди, песок сам слежался.
В углы также положили винтажные металлические ящики из-под кефира.
Проложили по траншее арматуру сечением 10 мм: приварили ее к ушкам уже лежащих бетонных блоков, дальше спустили в траншею, примерно до середины ее высоты, протянули по траншее. С кефирными ящиками не скрепляли.
Из-за естественного уклона участка с одной стороны фундамента сделали опалубку высотой 0,2 м.
Арматуру, песок и ОПГС (ОПГС - сдуру, т. к. думали, что раствор будем делать сами, возьмем у родственника бетономешалку) купили в райцентре (г. Богородск) недалеко от дачи (чтоб не везти из Нижнего), цены в Богородске чуть выше, чем в городе, но нормальная экономия получалась на доставке.
Заливка фундамента
Поскольку бетономешалки у нас нет (родственник, как оказалось, уехал надолго в дальнюю деревню), а силы после копки были на исходе, решили купить готовый бетон. Опять же по газете «Из рук в руки» нашли очень приличную организацию - ООО «Книле». Они были готовы привезти любой необходимый нам объем бетона, с точностью до десятой доли кубометра.
Приехали строго к назначенному времени, минута в минуту. Бетон встречали четверо взрослых мужчин, я и племянник 2,5 лет (с синей лопатой). Бетономешалка сама красивая, чистая, водитель доброжелательный, маневрировал вокруг нашей траншеи (что, как сказали бывалые товарищи, необычно, чаще бетон сливают, где удобно водителю) и ориентировался на нашу скорость разравнивания бетона, по нашей же просьбе сделал раствор пожиже, чтоб лучше растекался по траншее. Заливка заняла около часа. Я очень переживала, что бетона будет недостаточно (водитель об этом заикнулся, окинув фронт работ опытным глазом), бросала в бетон битый кирпич, камни и прочий строительный мусор. В результате полкуба оказались лишних, из них сделали половину отмостки вокруг бани (размер бани сруб 3 х 5).
Племянник синей лопатой энергично помогал справиться с бетоном, потом в него свалился, выловили, отмывали всей компанией («хороший бетон, не отмывается совсем»), безутешно рыдал, когда «битона-мешака» уехала (он-то думал, что отец ему ее насовсем подарил, такую же синюю, как лопата…).
Слегка застывший бетон я забросала травой, водой в процессе высыхания, как рекомендуется, не поливала, поскольку всю неделю, что фундамент сох, шли дожди.
Цоколь
Замысел
При планировании цоколя (цоколь в нашем понимании - это стенка от уровня земли либо уровня, на котором заканчивается фундамент (он может торчать из земли на 10 см) до уровня начала стен дома) мы выбирали из трех вариантов:
1) бутобетонный,
2) кирпичный,
3) бетонный из готовых блоков.
Самым простым по возведению представлялся третий вариант. Нашли по газете б/у блоки (ФБС 3), примерно 1000 руб. за штуку без доставки. Плюс сколько-то стоила доставка. Нужно было организовать кран или манипулятор. Отказались от этого варианта по причине неэстетичности того, что должно было получиться, в будущем предстояло много работ по приведению такого цоколя в пристойный вид. Кроме того, поскольку блоки имеют заранее определенный размер, целое количество блоков в наш контур не убиралось, нужно было их или рубить, или покупать обломки, или чем-нибудь замуровывать промежутки между ними.
Вторым отвергли вариант бутобетонного цоколя. Привлекала дешевизна (своими силами предполагали сделать опалубку, забить ее строительным мусором, купить миксер бетона – и готово). Напугал опыт брата, у которого при строительстве такого цоколя не выдержала опалубка, бетон растекся по площадке, часть его пропала. Опять же проблема эстетичности. Да и сил уже не было, опалубку делать некому, я сама не умею.
Остановились на кирпичном цоколе. Прочно и красиво, хотя и затратно.

 

Исполнение
Купили полнотелый керамический (красный) кирпич марки 100. Из силикатного цоколи делать нельзя, смотрите СНиПы. Марки 100 достаточно, более дорогой покупать нецелесообразно. С доставкой саровский кирпич обошелся в 8,75 р. за штуку.
Цоколь предполагался высотой 50 см.
Кирпич заказали в районном центре (г. Богородск) недалеко от нашей дачи, чтоб сэкономить на доставке (из Нижнего везти дороже, хотя он всего в 20 км от дачи).
Привезли кирпич на большой фуре, с фуры разгрузили манипулятором, очень толковая компания мужчин, по внешнему виду и речи - научно – техническая интеллигенция (причем, что интересно, один из разгружающих – директор этой кирпичеторгующей фирмы), сделали аккуратно и быстро.
Каменщиков нашли по газете «Из рук в руки», также толковые ребята, приехали, посмотрели фронт работ.
(Ремарка: готовность специалистов предварительно приехать и ознакомиться с фронтом будущих работ – хороший знак, показатель их добросовестности и определенного уровня профессионализма. Если рабочие готовы приехать и прям сразу вот начать копать, клепать и строгать – это должно вас насторожить. При предварительном визите на стройплощадку необходимо обсудить детали, уже на месте выяснить, возможно ли технически сделать то, что заказчик озвучивает по телефону, все ли необходимые материалы, инструмент, оборудование запасены. Это актуально в том случае, если дом строят несколько бригад разных специалистов, как в нашем случае (каменщики, плотники, потом кровельщики), а не одна бригада «дом под ключ»).
На следующий день приехали уже со своим инструментом и за день впятером выложили цоколь. Клали примерно через 2 недели после заливки фундамента. Много усилий они потратили на выведение уровня (напоминаю про уклон на нашем участке), и, что приятно, дополнительных денег за это не взяли, как договорились за 8,5 тыс., так и расплатились.
В цоколе сделали продухи (отверстия для вентиляции), похоже, рассчитали мы по книжке их размер неправильно, сделали их больше, чем требуется. Плотники потом сказали, что достаточно оставить по одной дырке размером в кирпич на каждой стене, а мы - по дырке размером почти в 4 кирпича каждая. Наверное, в будущем придется их либо частично заложить, либо оформить как окошечки и по потребности открывать-закрывать.

Сруб

Дом мечтался деревянным. Потому что это экологично, сухо, потому что наслушались рассказов о замечательном микроклимате и чудесных засыпаниях и сновидениях в деревянном доме. А еще я люблю старые дома с наличниками, ставнями, балкончиками. Живые, в смысле располагающие к уютной жизни.
Выбирали между брусом, бревнами цилиндрованными и бревнами ручной рубки. Брус быстро отвергли по причине дороговизны и труднодоступности.
Бревна цилиндрованные привлекали аккуратностью и связанным с этим современным внешним видом готового изделия (что есть весомые достоинства, по мнению мужа).
Минусы – большинство производителей изготавливают цилиндрованное бревно длиной до 6 метров. Стены большей длины изготавливаются через перерубы, т. е. придумывая проект, нужно этот технологический момент учитывать.
Чтоб избежать этого выдумывания, стали искать готовый проект, а в идеале – производителя с несколькими типовыми проектами, чтоб из них выбрать. Опять же готовый типовой проект подразумевает наличие понятной уже просчитанной цены за домокомплект.
Большинство организаций, с которыми столкнулись, готовых проектов не имеют, а начинают расспрашивать «Чего изволите?», и из этого уже считать приблизительную цену, которая в процессе конкретного заказа может увеличиться в разы. Причем на приеме посетителей, как правило, сидит какая-нибудь условная блондинка или разговорчивый парнишечка, квалификация которых (в смысле знания технологии, разных практических моментов) в процессе бесед начинала вызывать сомнения (мы ж заранее, как обычно, теоретически подковались, почитали литературку, задавали каверзные вопросы).
В результате нашли в Интернете чебоксарскую фирму, с сожалению, ссылку я потеряла, понравился проект под названием С19 («Надеждино»). Цена на тот момент была около 400 тысяч руб. за полутораэтажный деревянный конструктор площадью 102 кв. м (без сборки) (цилиндрованное бревно диаметром 22 см). Созванивались, ребята очень толковые, практические тонкости разъяснить в состоянии, все нравилось. Но в результате отказались от этого варианта. Дело в том, что проект почему-то не предусматривал наличие санузла. А нам, кроме него, хотелось иметь еще и кладовку. Крутили-вертели – разместить их в том проекте без ущерба общему замыслу никак не придумалось.
Теперь о бревнах ручной рубки. Обзванивали газетные объявления, по дороге в отцовскую деревню останавливались у готовых срубов, брали телефоны, на тематической нижегородской ярмарке, посвященной строительству, собрали все рекламки. В результате остановились на лесопромышленной фирме из Воскресенского района.

Директор Сергей Иванович, очень толковый и доброжелательный товарищ.
Сруб 6х9 по осям 2 этажа, бревна от 23 до 32 см диаметром в ценах конца 2009 года обошелся нам в 300 тыс. руб. Заказали в начале зимы, из зимнего, соответственно, леса. С условием, что заберем весной. Проекта почти никакого не рисовали, условные прямоугольнички.

Впечатление от воскресенских лесозаготовителей очень и очень хорошее. Все четко, вовремя, хорошего качества, нормальная организация всего процесса, они же нам организовали и доставку. Единственный нюанс: мы думали, что получим за эти деньги такой светленький гладенький сруб (в свое время нам такую баню сделали). Оказалось, что тот сруб, что мы получили, слегка темно-полосатый, нужно его строгать. Строжка электрорубанками потом обошлась в 50 тыс. Строгали на стройплощадке по месту изготовления сруба, долго по причине жары (рано утром – поздно вечером, со слов бригадира якобы рубанки ломались от перегрева).
Весной там же в Воскресенском по рекомендации Сергея Ивановича нашли бригаду плотников, с ними обоими договорились о доставке сруба и о необходимых пиломатериалах на дом. При заказе пиломатериалов в дальнейшем доверялись бригадиру плотников, он все делал сам, все оказалось закуплено с большим запасом, теперь куча недешевых пиломатериалов лежит в доме, зимует, может, они еще и пригодятся, если, конечно, не украдут. (Вывод – лучше ничего не упускать из виду, смотреть, считать, не расслабляться!). С другой стороны: если они пригодятся, представляю, как мы будем рады летом, что уже все есть, докупать – доставлять не нужно…
Ремарка: вообще от бригады плотников остался некий привкус, что нас все-таки надули. Работу они, конечно, проделали большую, наверное, и с качеством нормальным (определить это можно будет только со временем, как начнем жить в доме), но…
Несколько месяцев спустя, уже зимой, звонил бригадир, рассказывал, что нам очень повезло, что мы нашли друг друга как раз в тот момент, когда у них было немного заказов, поэтому вроде как нам все сделали за небольшие, по их понятиям, деньги. Может быть и так… (Вывод: во время разговоров о цене лучше иметь прейскурант перед собой, с собой иметь свои площади-объемы, представлять виды работ и от этого уже начинать торговаться.) А вообще, как говорят опытные люди, удорожание процесса на 10% от договоренной суммы – это не так и страшно.

 

Сборка сруба

Лето 2010 года в Нижегородской области было очень жарким, горели леса. В связи с этим сроки сборки сруба очень растянулись (к тому же не хватило мха на пробивку, леса были закрыты для посещения, это тоже задержало сборку).
О мхе: на наш сруб его понадобилось якобы 2 машины на общую сумму 20 тыс. руб. Израсходовали не весь, немаленькая куча лежит на участке до сих пор, денег жалко.
Сруб привезли за 3 раза. Т. е. алгоритм такой: привезли, разгрузили, собрали, уехали на какое-то время (2-3 недели).
По причине узких проездов в нашем садовом товариществе пришлось демонтировать часть забора, уничтожить кусты. Первую машину разгружали вручную, на следующие заказала кран.
Собирали сруб также с помощью крана. К удешевлению стоимости сборки это не привело, хотя за сборку на высоте больше человеческого роста нам насчитали коэффициенты удорожания. Еще и за аренду крана заплатить пришлось…
В срубе в процессе сборки проделали несколько технических отверстий на месте будущих дверей.
Промежутки между нижними венцами и цоколем ничем не закрыли, пришлось позже на это нанимать плотника.
Крышу (стропильную конструкцию) ставила та же бригада.
Чертеж (внешний вид) и длины ног пришлось рассчитать самим с братом. Причем наши расчеты, проделанные на школьном листочке в клеточку, оказались правильными, в отличие от бригадирских.
Концы стропильных ног по моей просьбе сделали слегка резными, в соответствии с общим творческим замыслом (строим терем в духе суровой несколько архаичной северной архитектуры).
Без нашего ведома крышу закрыли рубероидом, это обошлось в 15 тыс. руб. (мы предполагали сразу крыть профнастилом). Но плотникам так было удобнее – закрыть от дождей и уехать на другой объект.
Потом на профнастил пришлось нанимать других людей (этим было некогда), обдирать рубероид (это тоже платная услуга!), слушать сдержанные матюги кровельщиков по поводу несовпадения размеров заказанного по чертежу предыдущей бригады металла и реальных размеров крыши.
Профнастил заказали, естественно, местный, все очень ловко и быстро, бригада кровельщиков нормальная (средней жуликоватости, больше звать их не будем).
Совет на будущее: желание подрядчика (исполнителя) приехать и ознакомиться с объемом работ на месте - показатель его квалификации. К тем, что ехать не хотел, отношусь с настороженностью и стараюсь не нанимать.
Потому что по ходу пьесы, как правило, выявляются всякие детали: того-сего докупить, привезти, инструменты не захватил и т. д. Лучше выехать заранее и все подробно проговорить. То же самое и по цене – проговаривать, как и чего делаем и сколько это будет стоить. Сразу договариваться, какие возможны дополнительные работы и что это по деньгам. Так спокойнее и надежнее протекает финансовое планирование, позволяет избежать стресса при приемке работ и окончательном расчете.
На этом первый сезон работ по постройке дома закончился.
Второй сезон

Окна

Замысел
Предполагается, что дом строится в русском стиле, мощные бревна, концы стропил крыши фигурно выпилены. Встал вопрос: какие заказывать окна? Обсуждались два варианта: деревянные и пластиковые.
Поскольку деревянных окон хорошего качества найти не удалось (предлагаемые рынком деревянные окна либо очень дороги (высокотехнологичные аналоги пластиковых) либо же в два раза дешевле пластиковых, но со всеми полагающимися деревянным окнам минусами (обещают рассохнуться через пару лет, облезть, т. е. требовать повышенного внимания и ухода). С деревянными окнами я уже нажилась досыта, накрасилась их и науплотнялась, поэтому решили покупать пластиковые.
Главный "минус" пластиковых в нашей ситуации – их возможный диссонанс с общей темой "русского дома под старину".
Еще сложный вопрос: количество и размер окон. Так как строим мы без готового проекта, при решении этого вопроса пришлось продумать три подвопроса:
а) окна должны хорошо и гармонично смотреться на фасаде;
б) должны давать достаточное освещение внутренних помещений;
в) не должны способствовать теплопотерям.
Количество рассчитали исходя из предполагаемой внутренней планировки.
Размеры окон определили исходя из размеров фасада (высота-ширина), используя коэффициент "золотого сечения" 0,618.
(Могу сказать, что с размерами и расположением по фасадам получилось неплохо, смотрятся окна приятно).
Еще по неопытности выясняли вот какой момент: сначала вырубаются дырки в срубе, а под них заказываются окна или наоборот?
Уже найдя плотника (см. ниже), договорились, что ему удобнее рубить проемы под готовые окна и их туда вставлять.
Реализация
Окна заказывали в компании "БАМ", в центральном офисе на Сормовском шоссе. Профиль Рехау, фурнитура Рота.
Девушка-сотрудник очень толковая, быстро оформила заказ, понятно рассказывала про специфические особенности окон, сделали нам хорошую скидку. 12 окон (разного размера, от 140х160 до одного совсем маленького для кухни, 60х80 обошлись нам в 59 тыс. руб. Это цена изделий, без установки и доставки. Их компания ставить окна в новые деревянные дома не умеет.
Поскольку окна-двери в новый деревянный дом ставятся по специальной технологии, на окосячку, нужно было искать соответствующих специалистов, которые этой технологией владеют. Искала, как обычно, по газете, несколько дней, по номинации "плотники". Сначала спрашивала, ставят ли окна в деревянный дом, потом аккуратненько выясняла, как ставят. Если рассказывали более-менее правильно (я, как это у меня происходит с каждой новой строительной операцией, сначала сама подковалась), начинали обсуждать цену и детали.
В результате наняла толкового, добросовестного и покладистого (т.е. готового обсудить детали и предложить какой-то лучший вариант) специалиста Игоря, сам живет также в Богородском районе.
Установка 12 окон и 3 дверей обошлась в 42 тыс. руб.
Для окосячки использовались остатки пиломатериалов от сборки дома (брус 70х150 или 70х200), но его не хватило, пришлось докупить еще бруса 50 х 200. Весь брус (и докупленный, и прошлогодний) оказался сырой, как сказал плотник, его использовать бы нежелательно было. Но т. к. другого взять было негде, использовали его. Более толстый брус пошел на большие окна, а тонкий, соответственно, на маленькие). Окна и двери плотник ставил на джут и паклю, запенивал только промежутки между пластиковым окном и окосячкой. Между окосячкой и срубом запенивать не велел, можно будет только дополнительно пробить паклей перед установкой наличников.
Этот же плотник закрыл брусом 10х10 промежутки между цоколем и нижними бревнами, а также досками - промежуток между верхними бревнами и плоскостью крыши. Сборщики сруба их оставили якобы специально для проветривания, но плотник Игорь сказал, что во избежание попадания дождя-снега-ветра-холода надо эти щели закрывать.
О дверях: купила 2 готовых максимально дешевых, но отечественных, не китайских некрашеных железных двери (стандартная толщина металла 2 мм, производство кустарное г. Сергач, на одной замок и защелка, на другой просто защелка изнутри, 5600 и 4800 руб.), плотник их вставил в дом. Одна дверь входная, вторая - выход в сад на противоположной стороне дома. Причем железная дверь в сад поставлена поверх стеклянной пластиковой. В будущем (по окончании строительства, если жива буду) при открытой железной предполагается красивый вид на сад из кухни. Кроме того, поскольку дом деревянный, наличие пожарного выхода сочли обязательным.
Пользуясь наличием плотника, ему же заказали поставить 2 внутренних деревянных межкомнатных двери (также в окосячку в бревенчатые стены). По бедности двери купила самые дешевые, так называемые "канадские" (белые под филенку, около 900 руб. независимо от размера).
Подполье
На участке у нас нет сарая, весь инвентарь вынуждены хранить то в бане (не совсем достроенной, но уже эксплуатируемой), то в маленьком домике (он совсем маленький, на 1 человека, много барахла, тем более грязного, вроде граблей – тачек в него и не убирается, и негигиенично). Плюс еще разнообразные стройматериалы и инструменты.
Сарай сама поставить я не умею, отрывать от стройки дома деньги на него возможности нет. Поэтому решила выкопать под домом небольшое углубление, благо что с одной стороны между блоками фундамента был промежуток, грубо заложенный кирпичами, достаточный для прохода человека (примерно сантиметров 50-60).
Кирпичи расковыряли лопатами и довышибли кувалдой.
Выкопали углубление, чтоб человек убирался в рост. В будущем планируем его расширить, распространить по подполью, разместить в этом месте потребное водопроводное оборудование и всякий инвентарь.
Спуск в подполье забетонировали, сделали деревянную дверь из оставшегося от сборки дома бруса. Как и чем закрывать на постоянной основе эту яму, чтоб не затекала талая и дождевая вода – пока не изобрели, на зиму закрыли обрезками профнастила от крыши.
Заодно со спуском в подполье забетонировали и отмостку с одной стороны дома, самостоятельно, для чего купили китайскую маленькую бетономешалку. Производительность ее невелика, но нам большие объемы пока и не по силам.

Коммуникации
Продолжение следует…

 

Не забывайте фотками подпитывать складный рассказ.

 

Просьба сделайте координаты у кого заказали менее заметными ибо реклама. По теме насколько понял вы с Нижегородчины помню вашу тему там, приветствую тут вы найдете единомышленников. Фото как вам и там говорил приветствуются и многое скажут. ну и с начало описания.

 

В Финляндии пластиковые окна в жилых домах, не ставят. А здесь на форуме их в пример ставят, по поводу технологий. НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ ПОЧЕМУ НЕ СТАВЯТ.
Это уже не для вас, а для тех кто будет читать вашу тему.

 

Интересно, почему? И какие окна ставят чухонцы.

 

Здорово описываете! Информация пригодится, бесспорно.

 

Деревянные
Фин удивился когда я его спросил про пластиковые окна. И пенобетоном они например уже давно наелись, не используют.

 

Качественные деревянные у нас дороже пластиковых. Наверно и у финов тоже. Конечно пластиковые не дышат, но пока их стоимость и практичность побеждают в массовом сознании... Позже мы к этому тоже придем.

 

По моему "дыхание" здесь не причем, пластик фонит сильно.

 

Чем.

 

"Коцерагенами", я не специалист что пластик выбрасывает? У Финов спросите они об этом уже знают, а нам еще надо на этом заработать.

 

Доказательства есть?

 

Посмотреть вложение 694570