Деревянные полы по лагам залитым в стяжку

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всем доброго времени суток! Помогите решить проблему.
Имеется: частный каменный дом (из арболита) с межэтажными перекрытиями из ж/б плит. В цокольном этаже, который отапливается, планируется небольшая музыкальная студия.
В комнате (6 х 5,5 м) на 1 этаже, расположенной над студией, хочется соорудить деревянный пол.
Главное - обеспечить при этом максимальную звукоизоляцию, как "снизу", так и "вниз", чтобы в комнате не было слышно музыки, а в студии ненужных звуков сверху.
"Со стороны" студии, понятное дело, звукоизоляция планируется. А вот как сделать малошумящий деревянный пол в комнате наверху? При чём максимальная высота пирога пола ограничена 70-80мм, так в примыкающей комнате стяжка с тёплыми полами уже сделана.
Мысль такая: по ж/б плитам, по слою небольшой выравнивающей стяжки для "сглаживания" местных дефектов плит, положить слой звукоизоляционного материала "Термозвукоизол" (толщина около 1см в "несдавленном" состоянии) с заходом на стены. На него - деревянные лаги 40 мм, выровнять их по горизонту подручными средствами. Залить пространство между лагами облегчённой бетонной стяжкой на перлите (т.е. часть песка заменяется перлитом, что облегчает бетон и повышает его звукоизоляцию). Заливку сделать на 1 см ниже верхнего уровня лаг. Цель заливки - зафиксировать лаги, при этом получается "плавающая" на звукоизоляции плита с "вмороженными" в неё лагами. (Фиксация лаг непосредственно к ж/б плитам исключается, так как это создаст мостики для звука.) Для монолитности плиты и надёжности фиксации лаг в стяжке (во избежание их коробления в последствии) можно вставить в лаги поперечные куски арматуры. По лагам - шпунтованная доска чистого пола, толщиной 30 мм. Получается высота как раз где-то 7,5 - 8 см.
Покритикуйте, что не так?

 

Наверное -вам стоит просмотреть материалы профильной ветки -https:/www.forumhouse.ru/forums/165/ - в соответствие с условиями #2)
(Если не найдете информации вам нужной по ссылке в профильной ветке -и решите задать вопросы в профильной ветке - не забудьте сообщить сведения из Вопросника #2) - в том числе -кардинально важные вопросы о спектре звука и интенсивностях музыки вашей студии, точные параметры плиты перкрытия и т. п ..
Во всяком случае -указанная вами конструкция из-за малой толщины стекловаты (термозвукоизол -среднеплотная стекловата кашированная), и желания вас применить облегченную стяжку малой толщины - будет иметь (если у вас ж/б плита 14-см или 220-мм пустотная) резонансную частоту выше 60 Гц (вы сами ее можете посчитать, зная поверхностную массу вашей стяжки этот наиважнейший параметр -по типовой формуле СП23-103-2003 Динамический модуль упругости тзи выложен в паре испытаний "стяжек по тзи" в Интернете ..) Соответственно -на басах ее эффективность (dRw) по причине сочетания такой резонансной частоты и малой массы стяжки будет мизерна.
В соответствие с правилами форума не могу более отвечать в данной ветке -вопросы по звукоизоляции разбираются в профильной ветке ..

 

Спасибо за подсказки! Обязательно изучу ветку по звукоизоляции и учту рекомендации по формулировке вопросов. Но в данном случае меня больше интересует именно технология изготовления пола в таком варианте, который я описал, т. е. полы из шпунтованной доски по лагам 40х40мм, залитым в "плавающую" на звукоизоляции стяжке - рабочая она, или имеет существенные изъяны!

 

Ж/б плиты перекрытия пустотные 220 мм, длина 6 метров.
Если технология рабочая, то доп. вопрос: нужно ли гидроизолировать лаги при заливке стяжки или достаточно их обработать каким-либо противогрибковым средством?

 

1) Я описал только один из аспектов звукоизоляционной стороны. Иные звукоизоляционные аспекты - интересующие вас свойства легких стяжек по тонким ватам -несомненно стоит искать и ...спрашивать именно на профильной ветке по звукоизоляции нашего форума (и двух профильных форумах сторонних с участием акустиков - форуме А. Смирнова и форумеАкустикГрупп)
2) Я априори предполагал -что вы естественным образом -желая делать пол с участием ТЗИ -послали стандартный вопрос по допустимости -недопустимости производителю термозвукоизола -Корда. ..Это - -первостепенный интернет-шаг -запрос производителю по возможности применения его материала -согласитесь ... На сайте корды есть е-майл ...
Поэтому (тем более- не являясь по образованию инженером ПГС) -не рассматривал вопрос, который вам несомненно прояснили специалисты производителя.
3) К2) выше -
вы сами прекрасно знаете с ветки звукоизоляция форумхауса -что (за исключением подварианта 4) ниже (подходящего под вашу высоту предельную с запасом - но ...НЕэффективного для снижения звука воздушного!) -акустики не разрешают использование (как по соображениям эксплутационной прочности в первую очередь -так и для уменьшения гулкости и резонанса-вероятности - в меньшей мере) - по ватам
а) НЕармированных (сеткой 50-100/4-5 мм c(!) перевязкой стыков слоев, а не фиброй преусловатой или пластиковой сеткой) стяжек ..
б) Даже армированных по А) -но толщины менее 6 см..
в) облегченных -а только бетон (ЦПС) марки не менее М250
На профильной ветке эти запреты (как и на двух форумах сторонних с участием акустиков) не раз продекларированы и пояснены эти требования технологии строительства в части стяжек по упругим слоям -например, #2 на https://www.forumhouse.ru/threads/234760/#post-7731419 .. Вы можете при желании дополнительно спросить у акустиков на всех трех упомянутых ресурсах - включая С. Шумакова-наша ветку по звукоизоляции - https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-192
Вы же собираетесь дополнительно к запретам вышеуказанным - еще разорвать-уменьшить прочность тела стяжки как перлитом, так и - особо - рассекающими единое тело вставками из дерева (лагами)
Вы бы все-таки -сделали запрос типовой по емайл производителям термозвукоизола - Корде...
Производителю...
4) Единственное исключение акустиками - в части толщин (и то -только(!) НЕоблегченных (бетон полноценный, ЦПС -никаких керамзитов, перлитов, вспениваний и т. п полистиролбетонов)-прочности не менее 250 (типовая -300) -
и то -для стяжек
В) специальных прочных(!) полимерцементных смесей -типа некоторых Ветонитовских
Б) "Чисто"-гипсовых стяжек -
сделано для вышеупомянутых 35-40 (!)мм стяжек ОСОБОпрочных по ТОНКИМ (4-мм) стеклохолстам ..-
например - #90 на https://www.forumhouse.ru/threads/374970/page-6#post-18681339
https://www.forumhouse.ru/threads/372787/
- https://www.forumhouse.ru/threads/234760/ и
#11
- #224
#1331) ..
Удачи!
(К сожалению, как вы сами понимаете - технологии строительства и законы строительной физики нелояльно относятся к желанию улучшить, модернизировать, "подшаманить", изобрести специальные строительные конструкции и работы - игнорируя их .. Не в обиду- AnatoliyShCh .. (А в звукоизоляции - известные и не раз проверенные законы строительной акустики - как вы сами знаете -беспристрастно показывают определяющую роль
МАССЫ (стяжки -или иного слоя поверх волокнистого упругого),
РАССТОЯНИЯ (от плиты до стяжки),
Оно же- - толщины (и упругости) упругой волокнистой (для Rw) прокладки ..
К сожалению ..законы физики ...увы (если вам вдруг не верится, разумно не доверяете непрофессионалу (мне) -или -вам хочется понять почему так - можете, например, скачать бесплатно #43 на https://www.forumhouse.ru/threads/234825/page-3)
Еще раз удачи- и разумного выбора конструктива перкрытия с помощью данной ветки "Обустройство пола " и профильной ветки по звукоизоляции отличного форумхауса.

 

Спасибо огромное за ответы, полезные ссылки! К сожалению по вечерам после работы не много времени остаётся, чтобы быстро изучить все материалы... Но главное я понял, что деревянный пол в этой комнате нам видимо не светит... Придётся значит делать обычную плавающую стяжку с последующим покрытием линолеум, ламинат...

 

Всё же мечта о деревянных полах не оставляет... А если такой вариант? Всё тоже самое только без стяжки между лагами. Т. е. просто положить лаги на термозвукоизол, без их фиксации к полу, и по ним шпунтовка? Я для чего между ними стяжку то хотел - чтобы лаги просто зафиксировать как-то, чтобы не повело их потом. Или всё же поведёт?

 

Конструктивы плавающих стяжек по 2-4 см вате (7-8 см М300 армированная сеткой -по ряду ват 2-см - на грани риска прочности -и 6-см армированную сеткой акустики допускают .) -подробно описаны и на форуме -и в рабочих Альбомах (ссылка ниже) .. В Альбомах (и например, на сайте акустикгрупп- отличная графика и цифры) -подробно -до сантиметра и деталей.
1) Вы, увы -упорно не хотите(?) просмотреть материалы профильной темы - там все конструктивы - самопальные и типовые -Альбомные -и с отчетами форумчан по ээфектам -не раз описаны. Хотя бы прекрасные отчеты slava-7 c подробными отчетами.
2) Наиболее эффективный по Rw(кроме низов, естественно) из легких полов - легкий пол как раз и получается при упругой развязке - НЕфиксации жесткой двух верхних фанер с лагами к плите перекрытия (потолку нижних соседей) ..Вы уж не постесняйтесь хоть пробежать основные правила построения звукоизоляционных полов в пункте 9.11-9.12 СП51.13330.2011 общедоступные 10 строчек)
Извините -потратить свое время на то, что вам доступно -роскошь сейчас для меня. Судя по вашим вопросам -вы не смотрели профильные темы профильной ветки. В профильной ветке не раз пояснена -и акустиками и форумчанами разница и необходимость расчета и получения наинизшей резонансной частоты развязки - которая с Силомер может быть ниже 15-20 Гц .. Примеры Альбомных полов деревянных - #10
Самодел, наиболее дешевый - #1064 - #222 и #2619 #1718 #2685 #1727 #1899) - примерная смета на 17 кв. м - #11 #98) ...
3) По поводу долговечности и устойчивости пола на лагах по ТЗИ (естественно -поскольку вам нужно снижение воздушного звука снизу -без(!) крепления лаг к перекрытию, вам же надо Rw - а это -отсутствие жестких связей) - обязательное условие) -запрашивайте производителя -Корду -по емайл ..) Там же можете попросить их рассчитать резонансную частоту вами предполагаемого конструктива - по СП23-103-2003 (или -сами -"приведя" нагрузку планируемую на полы и массу пола к площади лаг (или-попросив инженера ПГС, вас консультирующего в строительстве) Прикрепление лаг к полу (плите) - хоть через какие прокладки - как вы знаете от инженера, вам проектирующего перкрытие и из спецлитературы - приводит к заметному снижению достижимых параметров звукоизоляции на СЧ особо.
4) Вопросы по "ведению" лаг и тп. п -по общестроительной технологии для получения-вероятности ответа - стоит вам задавайте в ДАВНО (!) ведущихся темах с практиками - типа -
Фанера по лагам
Утеплённый пол по бетонному основанию (выбор конструктивных решений "пирога" пола)
https://www.forumhouse.ru/threads/155870/
в новой теме, как вами открытая -вы вообще можете ответа не получить -или -ждать долго -специфика практического форума ..
Примечание: Для уменьшения вероятности ведения лаг - часто делают из купленного(!) клееного бруса ..
Удачного самостоятельного поиска информации и выбора конструктива (из не раз подробно описанных на форуме)!