Как увязать звукоизоляцию пола и клеевую пробку?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нужно увязать звукоизоляцию пола и клеевую пробку.

Дано:
1. Клеевая пробка, которая клеится на наливной пол (жена хочет именно клеевую пробку, на другое не согласна. Не хочет ламинат, замковую пробку, паркет, паркетная доска, линолеум и т. д.)
2. Есть старая ц/п стяжка, которую не хочется снимать, потому что новая ц/п стяжка будет сохнуть месяц, что недопустимо долго (живём на съёмной квартире). Перепад уровня не более 2 см
3. Есть проблемные соседи снизу и есть двое наших шумных маленьких детей, которых нужно отделить от соседей достойной звукоизоляцией от ударного шума

Требуется увязать эти факторы и предложить решение.

Пока видится такое решение:

Существующую стяжку не трогаем. Новую стяжку делаем из быстротвердеющего пола "Старатели" с толщиной слоя 2-4 см. Это не наливной пол в общем случае, хотя на упаковке написано "наливной". Всё-таки его надо разравнивать почти как бетонную стяжку, но он схватывается за 4 часа (уже можно ходить), через 3 дня приобретает хорошую прочность, а через 7 дней полностью высыхает.

Сверху на него будет нанесён действительно наливной пол Ветонит-3000 тонким слоем 1-2 мм.

А уже сверху будет наклеена клеевая пробка.

Таким образом, пол планируется такой (снизу вверх):
1. Плита перекрытия и уже существующая старая бетонная стяжка
2. Шумоизоляция Тексаунд (толстая мембрана 4 мм)
3. Гидроизоляция (вспенённый полиэтилен, 1 мм)
4. Стяжка из быстротвердеющего пола "Старатели" 20-40 мм.
5. Наливной пол (саморастекайка) Ветонит-3000 толщина 1-2 мм.
6. Клеевая пробка 6 мм
7. Лак

Всё правильно? Технология не нарушена? Что ещё посоветуете?

 

@staswiz, такой конструкцией Вы не решите проблему изоляции как воздушного, так и ударного шума. Почему?

1. Для звукоизоляции воздушного шума (как я понял, шум от соседей снизу Вас волнует) необходимо в конструкции пола применять упругий слой не меньше 40 мм. Упругий слой должен работать аналогично пружине. Общая толщина ЗИ конструкции должна быть не меньше 80-90 мм.
Мембраны не работают как пружины, они вязко-эластичные. Общая толщина конструкции мала, общая масса тоже незначительна.

2. Для изоляции ударного шума тоже необходим упругий слой, он может быть 4 мм. Главная характеристика упругого слоя - динамический модуль упругости. Физические параметры мембран не подходят для применения в качестве упругого слоя.

Важно: посмотрите внимательно в схемы, которые предлагают продавцы Тексаунд (и им подобных мембран).
В конструкции пола они всегда ставят какой-либо упругий слой. Как раз для того, чтобы система работала.
Но дело в том, что мембраны в этих конструкциях лишние. Это как у собаки пятая нога.
Как упругий слой они не работают по причине отсутствия необходимой упругости.
Как дополнительная масса? Но 7 кг/м2 по сравнению с массой стяжки 120 кг/м2 ничтожное увеличение.

Единственное неоспоримое качество мембран - применение в качестве демпфирующего материала при наклеивании на легкие тонкие материалы (воздуховоды, пластиковые канализационные трубы и т. д.)

В итоге: необходимо укладывать упругий слой (Шуманет-100С, Акуфлекс, Техноэласт, Пенотерм и куча всего другого), далее стяжка в 3-4 см и пробка.
Но такая тонкая стяжка по упругому слою обязательно треснет, а учитывая, что на стяжку клеится пробка...
Мой товарищ говорит так: клеевую пробку можно клеить только на фанеру. В этом случае, она монтируется быстро, смотрится ровно и держится крепко.
Мы проводили эксперимент: на Шуманет-100С заливали стяжку 30 мм из Ветонит-3000. Дорого. Но эффективно.
Конечно, ЗИ показатели не очень высокие, т. к. стяжка легкая (недостаточная масса). Но как компромисное решение - вполне.

 

1. Нас не волнует воздушный шум от соседей снизу. Нас волнует изоляция соседей снизу от нашего ударного шума.
2. Т. е. под стяжку Вы рекомендуете упругий материал типа Шуманет-100С и т. д.

А если стоит задача звукоизоляции стены от воздушного шума, то использование мембраны Тексаунд будет оправдано?

 

@staswiz, я ж вроде все подробно расписал, для чего нужны мембраны и где в них нет смысла.

 

Скажите, какая должна быть стяжка, чтобы она не треснула, если она будет лежать на Шумастоп 100С?
Например, треснет ли быстротвердеющий пол "Старатели" с армирующей сеткой толщиной 2-4 см?

 

@staswiz, армировочный слой сетки должен быть расположен так, чтобы от нижней кромки было не менее 20 мм стяжки, но армировка была не выше середины стяжки. Поэтому такую тонкую стяжку (20-30 мм) не армируют, а выполняют из пластифицированных смесей.
Я не специалист в смесях и наливных полах, это вопросы не ко мне.

 

Расскажите подробнее про эксперимент, когда Вы на Шуманет-100С заливали стяжку 30 мм из Ветонит-3000. Сколько получилось по деньгам и какая была эффективность? Замеряли звук?

 

А что рассказывать?
Сколько это стоило не знаю. Думаю, что не сложно посчитать.
По эффективности. От прыгающих детей слабо поможет. Для того, чтобы уберечь соседей от бытового "топания" и передвигания стульев на кухне - вполне.

 

Тогда пол будем делать по такой схеме:
1. Плита перекрытия и уже существующая старая бетонная стяжка
2. Упругая шумоизоляция Шуманет-100С с битумным слоем под стяжку - 4 мм. Укладывается с нахлёстом на стены.
3. Армированная стяжка из быстротвердеющего пола "Старатели" 25-40 мм, не касается стен.
4. Наливной пол (саморастекайка) Ветонит-3000 толщина 2-3 мм.
5. Клеевая пробка 6 мм
6. Лак

Спасибо за консультацию.

 

@staswiz, Вы посмотрите у "Старателя" есть ли пластификаторы, которые делают стяжку более пластичной. Потому, что стяжки по упругому слою ведут себя совсем иначе, чем просто в контакте с основой.
Мы и использовали Ветонит-3000 по этой причине.

 

Он уже содержит все нужные пластификаторы и его можно класть на слабые основания, только толщина должна быть не менее 3 см. Вот фраза из инструкции:
"При устройстве стяжек на разделительном слое, а также на слабых основаниях толщина заливки смеси не должна быть менее 30 мм."
http://poli-nalivniye.starateli.ru/nalivnoi_pol_bistrodeistvuyushiy/

 

Постелили шумоизоляцию Звукоизол битумным слоем вверх, вывели на стены на 7 см.
Сделали стяжку из быстротвердеющего пола "Старатели" 30-40 мм с армирующей металлической сеткой, не касается стен.
Сейчас сохнет, набирает прочность, но уже можно ходить
Потом будет наливной пол (саморастекайка) Ветонит-3000 толщина 2-3 мм.
А потом клеевая пробка

 

@staswiz, если получится, сделайте пару тройку фото и выложите сюда на форум, буду крайне признателен

 

https://yadi.sk/d/KJPvqS0_E8hQP
http://yadi.sk/d/5CAPr8rEE8hVQ

 

У нас будет ещё звукоизоляция одной стены и потолка.

Стена:
1. Минвата Шуманет БМ 3,5 см
2. Лента Тексаунд по периметру профиля
3. Лист гипсокартона 12 мм
4. Тексаунд 4 мм
5. Лист гипсокартона 9 мм (с сдвигом между швами относительно первого)

Потолок
1. Минвата Шуманет БМ 3,5 см
2. Лента Тексаунд по периметру профиля
3. Лист гипсокартона 12 мм

Виброразвязанные соединения решили не делать. У знакомых аналогичная ситуация и они тоже обошлись без них, результат устраивает. Да и звука сбоку и сверху идёт не так много.