1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как увязать звукоизоляцию пола и клеевую пробку?

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем staswiz, 25.11.13.

  1. staswiz
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4

    staswiz

    Участник

    staswiz

    Участник

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Как увязать звукоизоляцию пола и клеевую пробку?
    Нужно увязать звукоизоляцию пола и клеевую пробку.

    Дано:
    1. Клеевая пробка, которая клеится на наливной пол (жена хочет именно клеевую пробку, на другое не согласна. Не хочет ламинат, замковую пробку, паркет, паркетная доска, линолеум и т. д.)
    2. Есть старая ц/п стяжка, которую не хочется снимать, потому что новая ц/п стяжка будет сохнуть месяц, что недопустимо долго (живём на съёмной квартире). Перепад уровня не более 2 см
    3. Есть проблемные соседи снизу и есть двое наших шумных маленьких детей, которых нужно отделить от соседей достойной звукоизоляцией от ударного шума

    Требуется увязать эти факторы и предложить решение.

    Пока видится такое решение:

    Существующую стяжку не трогаем. Новую стяжку делаем из быстротвердеющего пола "Старатели" с толщиной слоя 2-4 см. Это не наливной пол в общем случае, хотя на упаковке написано "наливной". Всё-таки его надо разравнивать почти как бетонную стяжку, но он схватывается за 4 часа (уже можно ходить), через 3 дня приобретает хорошую прочность, а через 7 дней полностью высыхает.

    Сверху на него будет нанесён действительно наливной пол Ветонит-3000 тонким слоем 1-2 мм.

    А уже сверху будет наклеена клеевая пробка.

    Таким образом, пол планируется такой (снизу вверх):
    1. Плита перекрытия и уже существующая старая бетонная стяжка
    2. Шумоизоляция Тексаунд (толстая мембрана 4 мм)
    3. Гидроизоляция (вспенённый полиэтилен, 1 мм)
    4. Стяжка из быстротвердеющего пола "Старатели" 20-40 мм.
    5. Наливной пол (саморастекайка) Ветонит-3000 толщина 1-2 мм.
    6. Клеевая пробка 6 мм
    7. Лак

    Всё правильно? Технология не нарушена? Что ещё посоветуете?
     
    staswiz , 25.11.13
    #1 + Цитировать
  2. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.003
    Благодарности:
    2.028

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.003
    Благодарности:
    2.028
    Адрес:
    Екатеринбург
    @staswiz, такой конструкцией Вы не решите проблему изоляции как воздушного, так и ударного шума. Почему?

    1. Для звукоизоляции воздушного шума (как я понял, шум от соседей снизу Вас волнует) необходимо в конструкции пола применять упругий слой не меньше 40 мм. Упругий слой должен работать аналогично пружине. Общая толщина ЗИ конструкции должна быть не меньше 80-90 мм.
    Мембраны не работают как пружины, они вязко-эластичные. Общая толщина конструкции мала, общая масса тоже незначительна.

    2. Для изоляции ударного шума тоже необходим упругий слой, он может быть 4 мм. Главная характеристика упругого слоя - динамический модуль упругости. Физические параметры мембран не подходят для применения в качестве упругого слоя.

    Важно: посмотрите внимательно в схемы, которые предлагают продавцы Тексаунд (и им подобных мембран).
    В конструкции пола они всегда ставят какой-либо упругий слой. Как раз для того, чтобы система работала.
    Но дело в том, что мембраны в этих конструкциях лишние. Это как у собаки пятая нога.
    Как упругий слой они не работают по причине отсутствия необходимой упругости.
    Как дополнительная масса? Но 7 кг/м2 по сравнению с массой стяжки 120 кг/м2 ничтожное увеличение.

    Единственное неоспоримое качество мембран - применение в качестве демпфирующего материала при наклеивании на легкие тонкие материалы (воздуховоды, пластиковые канализационные трубы и т. д.)

    В итоге: необходимо укладывать упругий слой (Шуманет-100С, Акуфлекс, Техноэласт, Пенотерм и куча всего другого), далее стяжка в 3-4 см и пробка.
    Но такая тонкая стяжка по упругому слою обязательно треснет, а учитывая, что на стяжку клеится пробка...
    Мой товарищ говорит так: клеевую пробку можно клеить только на фанеру. В этом случае, она монтируется быстро, смотрится ровно и держится крепко.
    Мы проводили эксперимент: на Шуманет-100С заливали стяжку 30 мм из Ветонит-3000. Дорого. Но эффективно.
    Конечно, ЗИ показатели не очень высокие, т. к. стяжка легкая (недостаточная масса). Но как компромисное решение - вполне.
     
    Шумаков Сергей , 26.11.13
    #2 + Цитировать
  3. staswiz
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4

    staswiz

    Участник

    staswiz

    Участник

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    1. Нас не волнует воздушный шум от соседей снизу. Нас волнует изоляция соседей снизу от нашего ударного шума.
    2. Т. е. под стяжку Вы рекомендуете упругий материал типа Шуманет-100С и т. д.

    А если стоит задача звукоизоляции стены от воздушного шума, то использование мембраны Тексаунд будет оправдано?
     
    staswiz , 26.11.13
    #3 + Цитировать
  4. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.003
    Благодарности:
    2.028

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.003
    Благодарности:
    2.028
    Адрес:
    Екатеринбург
    @staswiz, я ж вроде все подробно расписал, для чего нужны мембраны и где в них нет смысла.
     
    Шумаков Сергей , 26.11.13
    #4 + Цитировать
  5. staswiz
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4

    staswiz

    Участник

    staswiz

    Участник

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Скажите, какая должна быть стяжка, чтобы она не треснула, если она будет лежать на Шумастоп 100С?
    Например, треснет ли быстротвердеющий пол "Старатели" с армирующей сеткой толщиной 2-4 см?
     
    staswiz , 26.11.13
    #5 + Цитировать
  6. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.003
    Благодарности:
    2.028

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.003
    Благодарности:
    2.028
    Адрес:
    Екатеринбург
    @staswiz, армировочный слой сетки должен быть расположен так, чтобы от нижней кромки было не менее 20 мм стяжки, но армировка была не выше середины стяжки. Поэтому такую тонкую стяжку (20-30 мм) не армируют, а выполняют из пластифицированных смесей.
    Я не специалист в смесях и наливных полах, это вопросы не ко мне.
     
    Шумаков Сергей , 26.11.13
    #6 + Цитировать
  7. staswiz
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4

    staswiz

    Участник

    staswiz

    Участник

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Расскажите подробнее про эксперимент, когда Вы на Шуманет-100С заливали стяжку 30 мм из Ветонит-3000. Сколько получилось по деньгам и какая была эффективность? Замеряли звук?
     
    staswiz , 26.11.13
    #7 + Цитировать
  8. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.003
    Благодарности:
    2.028

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.003
    Благодарности:
    2.028
    Адрес:
    Екатеринбург
    А что рассказывать?
    Сколько это стоило не знаю. Думаю, что не сложно посчитать.
    По эффективности. От прыгающих детей слабо поможет. Для того, чтобы уберечь соседей от бытового "топания" и передвигания стульев на кухне - вполне.
     
    Шумаков Сергей , 26.11.13
    #8 + Цитировать
  9. staswiz
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4

    staswiz

    Участник

    staswiz

    Участник

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Тогда пол будем делать по такой схеме:
    1. Плита перекрытия и уже существующая старая бетонная стяжка
    2. Упругая шумоизоляция Шуманет-100С с битумным слоем под стяжку - 4 мм. Укладывается с нахлёстом на стены.
    3. Армированная стяжка из быстротвердеющего пола "Старатели" 25-40 мм, не касается стен.
    4. Наливной пол (саморастекайка) Ветонит-3000 толщина 2-3 мм.
    5. Клеевая пробка 6 мм
    6. Лак

    Спасибо за консультацию.
     
    staswiz , 26.11.13
    #9 + Цитировать
  10. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.003
    Благодарности:
    2.028

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.003
    Благодарности:
    2.028
    Адрес:
    Екатеринбург
    @staswiz, Вы посмотрите у "Старателя" есть ли пластификаторы, которые делают стяжку более пластичной. Потому, что стяжки по упругому слою ведут себя совсем иначе, чем просто в контакте с основой.
    Мы и использовали Ветонит-3000 по этой причине.
     
    Шумаков Сергей , 26.11.13
    #10 + Цитировать
  11. staswiz
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4

    staswiz

    Участник

    staswiz

    Участник

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Он уже содержит все нужные пластификаторы и его можно класть на слабые основания, только толщина должна быть не менее 3 см. Вот фраза из инструкции:
    "При устройстве стяжек на разделительном слое, а также на слабых основаниях толщина заливки смеси не должна быть менее 30 мм."
    http://poli-nalivniye.starateli.ru/nalivnoi_pol_bistrodeistvuyushiy/
     
    staswiz , 26.11.13
    #11 + Цитировать
  12. staswiz
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4

    staswiz

    Участник

    staswiz

    Участник

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Постелили шумоизоляцию Звукоизол битумным слоем вверх, вывели на стены на 7 см.
    Сделали стяжку из быстротвердеющего пола "Старатели" 30-40 мм с армирующей металлической сеткой, не касается стен.
    Сейчас сохнет, набирает прочность, но уже можно ходить
    Потом будет наливной пол (саморастекайка) Ветонит-3000 толщина 2-3 мм.
    А потом клеевая пробка
     
    staswiz , 11.12.13
    #12 + Цитировать
  13. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.003
    Благодарности:
    2.028

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.003
    Благодарности:
    2.028
    Адрес:
    Екатеринбург
    @staswiz, если получится, сделайте пару тройку фото и выложите сюда на форум, буду крайне признателен:)
     
    Шумаков Сергей , 11.12.13
    #13 + Цитировать
  14. staswiz
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4

    staswiz

    Участник

    staswiz

    Участник

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    staswiz , 11.12.13
    #14 + Цитировать
  15. staswiz
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4

    staswiz

    Участник

    staswiz

    Участник

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    У нас будет ещё звукоизоляция одной стены и потолка.

    Стена:
    1. Минвата Шуманет БМ 3,5 см
    2. Лента Тексаунд по периметру профиля
    3. Лист гипсокартона 12 мм
    4. Тексаунд 4 мм
    5. Лист гипсокартона 9 мм (с сдвигом между швами относительно первого)

    Потолок
    1. Минвата Шуманет БМ 3,5 см
    2. Лента Тексаунд по периметру профиля
    3. Лист гипсокартона 12 мм

    Виброразвязанные соединения решили не делать. У знакомых аналогичная ситуация и они тоже обошлись без них, результат устраивает. Да и звука сбоку и сверху идёт не так много.
     
    staswiz , 11.12.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также