1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 5

Утеплённый пол по бетонному основанию (выбор конструктивных решений "пирога" пола)

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем boa2011, 24.02.11.

Метки:
  1. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    Поднял грунт до уровня стен. Дальше всё по "науке" -гравий, песок, гидроизоляция, 100 пенопласта, плёнка, бетонная стяжка 70 мм.
    В результате в доме с газовым отоплением получил в каждой комнате по холодному бетонному полу. Стелить на него ламинат, или паркетную доску означает получить холодные полы. В тоже время полы сухие. Всю зиму предыдущюю простояли мешки с цементом на полу. Цемент остался живой.
    Нет конечно можно и дальше по "науке". На бетонную стяжку- ЭППС, фольгированный пенофол, трубы ТП, бетонную стяжку. А уже по подогреваемому бетону - ламинат или паркет. Так в ванне под плитку и сделал.
    НО!!
    Эта "наука" задолбала, и больно дорогая становится.
    Поэтому для себя решил так - на бетонную стяжку пенофол фольгированный 10 мм, доска дюймовка попиленная вдоль в размер на ширину 75 мм.Уложенная через 100 мм, фанеру 10 мм к доскам саморезами. На фанеру - линолеум, ламинат, паркет по вкусу.
    По порядку:
    1. Пенофол для отсечки холода бетона.
    2. Фольга для отражения инф тепла.
    3. доска в разбежку для создания зазора между фольгой и следующим покрытием.
    4. Фанера для создания гладкого "чёрного" пола.
    5. По науке надо ЭППС и на него фанеру в 2 слоя , что бы получить монолит, но дорого. Поэтому фанеру креплю к доскам саморезами.
    Потом можно будет всю конструкцию насквозь дюбелями к бетону. Что бы не гулял пол. Скрипеть не будет потому, что пенофол пружинит.
    6. Да пенофол со временем промнётся. Но всё равно как гидроизоляция останется с одной стороны и технологично, не надо стелить под лаги плёнку и резать утеплитель для укладки между лаг.
    Потеряю 4-5 см но утеплённый пол должен получить.
    Представляю следующую инфу:
    - отмостка утеплена 10 мм ЭППС. Для борьбы с промерзанием фундамента. Измерял в феврале, намедни, температуру на отметке - 60 см от уровня земли. Температура +1-2 град.С. Чего и хотел
    - утеплитель 100 мм ППС под бетонную стяжку лежит выше верхней отметки цоколя, на уровне начала стен. Потому что подсыпан песок для ликвидации подпольного пространства как класса.
    - по периметру наружных стен на расстоянии от пола 0-10 см проведена труба металлическая сороковка системы отопления для СО с ЕЦ. Это сделано для питания радиаторов и для дополнительного отопления наружных стен.
    - температура земли под ППС в доме +5-7 град С. Больше тепла земля не даст. Как не старайся. Не откуда взяться.
    - температура бетонного пола на поверхности +15 град С.
    Это холодно. Босиком не побегаешь. Постелив линолеум, ламинат, плитку на бетон получим холодный пол. С плиткой проблему в ванной решил, сделав водяной ТП. Температура пола в ванной + 24 град С. Но это дополнительные энергетические затраты долговременные. И на изолированном участе. А в остальной части дома надо для создания комфортной температуры на полу +19-20 град С, всего лишь, изолировать теплоёмкий бетон от температуры комнаты.
    Стандартное решение продвигаемое продавцами утеплителя это балки и мин/базальт вата под чистовое покрытие. Высота жрётся. Не пойдёть!
    Обращаюсь к тем кто это делал сам. Как вы решили это для себя?
     
    boa2011 , 24.02.11
    #1 + Цитировать
  2. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    Ну в общем какой результат канители под названием утепление полов -докладываю!
    Положил как и писал ранее:
    пенофол 10 мм;
    доска 75х25 через 150 мм;
    фанера 10 мм, к доскам 35 саморезами.

    Стало теплее, НО!
    Способ этот дерьмовый. Пенофол мягкий пол под ногами пужинит, Доски простые обрезные поэтому имеют разброс по толщине 3-4 мм и пол неровный.
    Фанера тонкая и её начинает выгибать по краям. Привинченые к ней доски поднимает. Мебель поставленная на фанеру. В общем бред.
    Теперь, что бы это как то привести в божеский вид пришиваю весь пирог длинными дюбель-гвоздями к бетону. При этом понимаю, что со временем пенофол ещё больше промнётся и дюбеля будут выпирать.
    Тем, кто будет думать как утеплять полы мой совет с высоты опыта:
    ППЭ с L-кромкой и фанера в два слоя. Дороже, но куда как приличнее.
     
    boa2011 , 04.04.11
    #2 + Цитировать
  3. a40
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    871

    a40

    Отделываю себе дом

    a40

    Отделываю себе дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    871
    Адрес:
    Белгород
    Пожалуйста, опишите подробнее, какой бы пирог Вы рекомендуете.

    Гравий, фракция какая? Толщина слоя?
    Песок, толщина?
    Гидроизоляция.
    ЭППС/пенопласт под бетон, стало быть, не нужен, раз он сверху?
    Стяжка. С каким щебнем? Толщина?
    ЭППС.
    Фанера в два слоя. Толщина фанеры? Как ее крепить к стяжке?

    Я вот задавал похожий вопрос, но никто не откликнулся.
    http://www.forumhouse.ru/threads/102582/
    Видать, не делают сейчас полы по грунту...
     
    a40 , 15.04.11
    #3 + Цитировать
  4. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    Гравий 10 см. Плотно утаптываем. От мышек.
    Песок по уровню пола. Ооооочень плотно утаптываем. Прыгающей ногой с водой. Когда будете так трамбовать удивитесь, сколько войдёт песка. Мои хохлы замаялись тачками возить.
    Гидростеклоизол. Варим в нахлёст.
    Бетон лучше привозной. Как показывает моя практика как не мешай все равно дерьмо по сравнению с 300. Но завод надо выбрать. И класть сразу по уровню с дорожной сеткой.
    Эппс не клал. Не зачем. Дорого. Клал ППС 35. Надо найти, на рынках есть. Очень твёрдый.
    На ППС уже фанера 10 в два слоя.
    К стяжке не надо крепить фанеру. ППС клеите Церезитом к бетону и между собой. Т.е. в два слоя по 50 мм, с перевязкой швов.
    На ППС уже фанеру с перевязкой швов. 100 лет будет стоять.

    Почему полы по грунту у меня?!
    Потому, что не стал связываться с деревяшкой, с антисептиками, продухами и остальным "камланием". Пропади оно. Залил бетоном и забыл.
    Почему не по науке бетон на ППС?!
    Потому, что в результате толстый кусок бетонного пола в комнате. А он сволочь инерционный и холодный. Сами знаете как по бетонному полу ходить.
    Поэтому бетон вниз, на бетон ППС и жесткую платформу.
     
    boa2011 , 18.04.11
    #4 + Цитировать
  5. a40
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    871

    a40

    Отделываю себе дом

    a40

    Отделываю себе дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    871
    Адрес:
    Белгород
    Спасибо, boa2011 !


    .
    А крепить как? Тоже на клей? :faq:
     
    a40 , 18.04.11
    #5 + Цитировать
  6. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    Нет крепить фанеру не надо. Это плавающая поверхность.
    Но только мне сейчас как то в голову вступило, что может скрипеть под фанерой ППС.
    Я бы дополнительно под фанеру на ППС положил тонкий пенофол (тепофол или другой какой ..фол) как подложку. Тонкий 2-3 мм. Можно даже без фольги.
     
    boa2011 , 19.04.11
    #6 + Цитировать
  7. romcheg
    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    28

    romcheg

    Живу здесь

    romcheg

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Харьков
    т.е. пол по грунту с эппс тёплый только в теории:faq: жаль
     
    romcheg , 08.06.11
    #7 + Цитировать
  8. a40
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    871

    a40

    Отделываю себе дом

    a40

    Отделываю себе дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    871
    Адрес:
    Белгород
    На ощупь бетон будет всегда казаться "холоднее", чем фанера. Даже если под ними ЭППС.

    Тем не менее ЭППС (как и другой утеплитель) сократит теплопотери и затраты на отопление.
     
    a40 , 08.06.11
    #8 + Цитировать
  9. romcheg
    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    28

    romcheg

    Живу здесь

    romcheg

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Харьков
    да то понятно, интересно будет ли так же как в квартире - я без проблем хожу зимой по линолеуму на бетоне?
     
    romcheg , 08.06.11
    #9 + Цитировать
  10. a40
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    871

    a40

    Отделываю себе дом

    a40

    Отделываю себе дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    871
    Адрес:
    Белгород
    у Вас наверняка не первый этаж.
    У меня первый, внизу открытый настежь подвал. В морозы без тапок очень(!) некомфортно.


    Я думаю, что при постоянном отоплении помещения будет как в квартире (не на первом этаже :) ).

    Но сам сейчас склоняюсь к сухой стяжке - ГВЛ на подсыпке.
     
    a40 , 08.06.11
    #10 + Цитировать
  11. romcheg
    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    28

    romcheg

    Живу здесь

    romcheg

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Харьков
    тактилные ощёщения от камня это понятно, но смущает то, что получилось всего 15град на плите и это с 100мм пенопластом отделяющим плиту всегото от +7град:faq:


    т.е. ощущения можно отсечь фанера+линолеум например, но что делать с +15градусами?
     
    romcheg , 08.06.11
    #11 + Цитировать
  12. a40
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    871

    a40

    Отделываю себе дом

    a40

    Отделываю себе дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    871
    Адрес:
    Белгород
    Если имеются ввиду полы автора топика, то надо разбираться :)
    Возможно дело не в собственно ЭППСе. Было бы очень любопытно сделать снимки тепловизором как снаружи дома так и внутри.
     
    a40 , 08.06.11
    #12 + Цитировать
  13. Vadim Smirnov
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    8

    Vadim Smirnov

    технолог

    Vadim Smirnov

    технолог

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Доброго всем дня!
    К сожалению,чуда не бывает. Майка не бывает теплой, как шуба:)
    Либо тепло с потерей толщины, либо технический подогрев стяжки водой или электричеством.:hello:
     
    Vadim Smirnov , 20.06.11
    #13 + Цитировать
  14. friend-A
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    79

    friend-A

    Живу здесь

    friend-A

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Знающие люди, подскажите, плиз!
    В коттедже из шлакоблока на первом этаже делаем теплые водяные полы. Полы внутри дома подняты песком и щебнем, относительно общего уровня земли, на 50-60 см. Нужно ли перед заливкой стяжки укладывать гидроизоляцию (если ДА, то ЧТО?) и утеплитель? Мои строители с пеной у рта утверждают, что ни то, ни другое не нужно! Подскажите, а то они уже начинают заливать бетон...
     
    friend-A , 26.06.11
    #14 + Цитировать
  15. gennnadiy1
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    72

    gennnadiy1

    Участник

    gennnadiy1

    Участник

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Белгород
    ОБЯЗАТЕЛЬНО!
     
    gennnadiy1 , 26.06.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также