1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фундамент под каркасный дом

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем dusko, 12.02.07.

  1. dusko

    dusko

    dusko

    Гость

    Друзья!

    У меня приятель начинает стройку дома. Проект практически идентичен такому
    http://www.lare.ru/buildings/gm_terem-eco-77/
    только каркас 200 мм.

    Проблема тут. У него на участке 2 метра торфа, а потом песчаный плывун. Как делать фундамент?
     
    dusko , 12.02.07
    #1 + Цитировать
  2. dusko

    dusko

    dusko

    Гость

    Друзья, хотя бы общие рекомендации. Или свой опыт. Не дайте превратить дом в подводную лодку
     
    dusko , 19.02.07
    #2 + Цитировать
  3. Blackk
    Регистрация:
    09.12.06
    Сообщения:
    1.938
    Благодарности:
    2.359

    Blackk

    Фазендейро

    Blackk

    Фазендейро

    Регистрация:
    09.12.06
    Сообщения:
    1.938
    Благодарности:
    2.359
    Адрес:
    Малоярославец
    Скорее всего, на таких грунтах только монолитная плита.
     
    Blackk , 19.02.07
    #3 + Цитировать
  4. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Я бы серьезно задумался о смене участка. Построить, конечно, можно в любом месте, но цена вопроса может перейти все разумные пределы. Есть, например, глубокие свайные фундаметны (забиваются специальной сваебойной машиной) с ростверком - но такой обойдется дороже дома. Плита тоже как вариант может пройти, а может и нет. Если это выяснится уже после постройки, то. А гарантий с ней никто не даст.
     
    Yury , 26.02.07
    #4 + Цитировать
  5. Alekko

    Alekko

    Alekko

    Гость

    Всем привет!
    Друзья, хотелось бы услышать более конструктивные предложения чем замена участка. Это было бы самым простым решением, но это практически нереально. Подробнее условия - вода стоит в скважине на уровне 50 см, 2 м торф дальше песок пылеватый - он же плывун.

    Вопрос:
    А как насчёт замены торфа на песчано гравийную смесь и устройство мелкозаглублённого ленточного армированного фундамента наподобие того, что показан на рисунке?



    1 – фундаментная монолитная железобетонная балка;
    2 – цокольный бетонный блок;
    3 – отмостка;
    4 – засыпка и подсыпка из непучинистого грунта;
    5 – дренажная труба;
    6 – теплоизоляция из плитного пенопласта;
    7 – прикрытие от поверхностных вод (полиэтиленовая пленка)
     
    Alekko , 10.03.07
    #5 + Цитировать
  6. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Хорошо, давайте по-серьезному.
    Заменить 2 метра торфа на что-нибудь другое для индивидуального застройщика невозможно. Невозможно уплотнить привозной грунт. И не спрашивайте почему! Технология уплотнения грунтов предполагает работу очень серьезной строительной техники, которую Вы просто не найдете. И не сможете увлажнить грунт до оптимальной влажности чтобы достичь максимальной плотности. То, что Вы сделаете будет не лучше торфа.

    Что делать? Во-первых, Вам не обойтись без данных инженерно-геологических исследований. Заказывайте геологов, пусть бурят скважины и рисуют разрезы с указанием физических и механических свойств грунтов. Наносят на разрезы воду.

    Для чего это нужно? Нужно это для того, чтобы заказать проектирование фундамента. Например свайного (не путать с 2-3х метровыми столбиками). Или плиты. Или еще какого-нибудь. Но обязательно расчитанного под конкретные условия.

    Узнайте стоимость работы геологов (не халтуры, а реальной, метров до 10-15). Узнайте стоимость проектирования. Сложите. И задумайтесь над моим первым предложением о смене участка. На мой взгляд, вложение в недвижимость, это в первую очередь вложение в землю, а не строение. Строение будет только дешеветь, а земля дорожать (если совсем не потеряет цену).
     
    Yury , 10.03.07
    #6 + Цитировать
  7. Alekko

    Alekko

    Alekko

    Гость

    Цитата "Предпочтение отдается таким мероприятиям, которые в данных условиях окажутся наиболее экономичными и эффективными. Так, например, при наличии достаточно дешевых инертных материалов (песка, гравия, щебня или другого балласта) возможна замена грунта в основании фундамента на 2/3 глубины промерзания подушкой и засыпка пазух с наружной стороны непучинистыми материалами."

    Почему тогда везде в ГОСТах пишут про то что надо делать подушку под фундамент если по-твоему эта подушка будет как торф и невозможно уплотнить привозной грунт?
    В любом случае он усядет под весом дома, не так ли?
     
    Alekko , 11.03.07
    #7 + Цитировать
  8. Mihalch
    Регистрация:
    21.02.07
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    55

    Mihalch

    Живу здесь

    Mihalch

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.07
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    Но не забывайте, что кроме торфа еще и плывун. И сколько дом будет садиться? И на сколько он сядет, равномерно ли? Поэтому и нужно подходить к фундаменту серьезно.
     
    Mihalch , 11.03.07
    #8 + Цитировать
  9. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Все верно. Ждать естественной осадки под весом дома нельзя, т.к. она может быть неравномерной (трудно обеспечить одинаковую нагрузку на фундамент). Про уплотнение уже говорил, что это применение серьезной 25-тонной техники. Уплотняется слоями по 15 см. Количество проходов контролируется достижением максимальной плотности. Для этого сначала нужно провести лабораторный анализ грунта и подобрать оптимальную влажность. А затем как-то ее выдерживать при уплотнении.
    Сказать что это гемор - ничего не сказать.
    Но у Вас еще и плывун (если это действительно так при отсутствии заключения геологов). Тяжелый случай. Если смена участка нереальна, действуйте как писал выше. Или на авось.
     
    Yury , 11.03.07
    #9 + Цитировать
  10. Alekko

    Alekko

    Alekko

    Гость

    А как насчёт винтовых свай, кто-нибудь может поделиться опытом по поводу их использования?
     
    Alekko , 13.03.07
    #10 + Цитировать
  11. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476
    У Вас нормальный участок под легкий дом. Для фундамента необходимо соблюдать ряд условий

    1) торф (если он слаборазложившийся) необходимо прорезать сваями или столбами. Никакой пригрузки насыпью (осадка такой насыпи будет 0.7-1.5 м в течение 2-3 года).

    2) торф является хорошим утеплителем для основания.

    3) если будет цокольный этаж или подполье, то полы подполья должны быть выполнены по своему перекрытию опирающемуся на фундаменты дома или свои фундаменты. Они не должны быть залиты по торфу.

    4) плывун (в просторечном понимании, если нет напора воды) – это грунт с которым плохо обращаются строители. Если соблюдать все условия при работе с ними -это хорошее основание для любых зданий.

    А условия такие - не качать воду из котлована, не допускать вибрации, вокруг фундамента должен быть пригруз. При эксплуатации не понижать воду вблизи фундамента дренажами ниже подошвы фундамента.

    А так будут это винтовые сваи, выштампованные, буровые (если не вынимать грунт более чем объем самой сваи) - это определяется только размером кошелька. Кстати, тофы имеет коррозионную активность к бетонам.
     
    topos , 13.03.07
    #11 + Цитировать
  12. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Не упрощайте, ведь человеку вкладывать в строительство деньги!

    1. Сваи держат или за счет опирания, или за счет трения по боковой поверхности (висячие сваи). О трении с торфом и плывуном говорить не приходится. Значит нужно искать несущий грунт. Сказать, на какой он глубине могут только геологи.

    2. Зачем утепление основанию, это ведь не высокотемпературная вечная мерзлота.

    3. О цокольном этаже и подполье в данной ситуации можно забыть.

    4. ПЛЫВУН - насыщенные водой рыхлые отложения, способные в результате давления вышележащих толщ и других механических воздействий переходить в текучее состояние (определение). В данном случае о плывуне говорить рано, пока нет даных геологов.

    Еще раз хочу повторить, что случай очень сложный. Бесплатные удаленные советы в формате форума здесь не подойдут. Необходимо привлечение соответствующих специалистов.
     
    Yury , 13.03.07
    #12 + Цитировать
  13. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476
    Никакого упрощения. Строить можно везде, хоть на дне океана. Геология обязательно. При слове плывун, на участке скорее было верховое болото, и под торфом залегают пески. Нужно выполнить хотя бы 3 скважины до 6 м. Это можно сделать обычным мотобуром c квалифицированным геологом (обычная цена 1500 р/м.п. и экономия на изыскательских компаниях). Нужно определить 1-отметку водоупора, 2-грансостав песков. Можно постучать динамическим зондом, для определения плотности сложения песков.
    Сваи длинной 2-3 м необходимо рассматривать как короткие столбы, поэтому ни о каком трении речь не идет.
    . Дом легкий, поэтому он будет испытывать те же сезонные колебания, что и поверхность земли (в пылеватых песках +-5 мм)
    Зачем, если человеку надо, можно сделать
    Зачем давать неверные определения. В данном случае (под болотом) – это ложные плывуны, которые переходят в плывунное состояние при значительных напорных градиентах (что зависит только от строителей) . Мест с истинными плывунами на земле не так уж много.

    Но советы советами, а начните с геологии. Сейчас самый сезон. Для геолога укажите, что бы он описал и гидрологический режим на участке (вам здесь жить и сады разводить). Стоимость и кой фундамент лучше вам никто здесь не скажет, это вопрос кулуарный. Возьмите примерно вес вашего каркасного двухэтажного здания (примерно 600 т), определите погонаж стен и тогда задавайте вопрос (при наличии геологии) - сколько это будет стоить и что из применяемых технологий лучше (таких широко распространенных всего 6).
     
    topos , 13.03.07
    #13 + Цитировать
  14. Alekko

    Alekko

    Alekko

    Гость

    Компания, которая продаёт сваи предлагает пробное завинчивание, стоит это 3500р. Предварительно сказали, что длина сваи 4-4,5м.

    Может ли это завинчивание дать достоверные данные по количеству и длине свай или всё-таки советуете буриться с геологом?
     
    Alekko , 13.03.07
    #14 + Цитировать
  15. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476
    У этой компании хорошие презентации, но мало опыта в Питере. Винтовые сваи хороши из-за быстроты выполнения, но которые применяются для дачного строения имеют слабый узел - шнек-труба. Если этот дом лет на 20-25, то это нормально, если для детей - то пока не надо.

    Лучше (и с точки экономии средств) сделать изыскания и рассмотреть еще несколько типов фундаметов в пределах 3-5 т.р за сваю (столб). Сделайте геологию, возьмите план здания и обойдите 5-6 компаний, не пожалеете. Разница в ценах будет около 50000 руб.

    Посмотрите их построенные дома (не на фотографиях? а в натуре). Не общайтесь с большими компаниями. Их цена будет в 1.5-2 раза больше, а работать будут те же таджики (или еще хуже - студенты).
     
    topos , 13.03.07
    #15 + Цитировать