1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Идеальный каркасный дом ПМЖ

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем bardak, 04.01.09.

  1. bardak
    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    bardak

    Участник

    bardak

    Участник

    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Добрый день !
    Есть желание и возможности построить небольшой одноэтажный дом,перечитал много постов на этом и других форумах и от обилия различных вариантов конструкций и материалов возник простой вопрос

    Каким Вы видите идеальный одноэтажный каркасник если :

    1.Отопление - газ,но это не значит что нет цели его экономить :)
    2.Жить будем изредка,но в минус 35 должно быть тепло как дома.
    3.По форме дом будет буквой "Г",просто участок сложной формы.
    4.Есть желание никогда не ремонтировать фасад ...
    5.Подвала не будет.
    6.Дом должен дышать.
    7.Очень хочу использовать во внутренней отделке 50/50 дерево и гипсокартон под покраску.
    8.Экономия дело хорошее,но не всегда.

    Помогите,не дайте пропасть в цепких лапах "менеджеров" от строительства!!


    И еще,буду рад любым Вашм советам о том чего делать не стоит и на чем вы обожглись!
     
    bardak , 04.01.09
    #1 + Цитировать
  2. S777
    Регистрация:
    16.12.08
    Сообщения:
    882
    Благодарности:
    109

    S777

    Стахановец

    S777

    Стахановец

    Регистрация:
    16.12.08
    Сообщения:
    882
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    ХМАО
    Главное чтоб не сгорело.
     
    S777 , 04.01.09
    #2 + Цитировать
  3. bardak
    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    bardak

    Участник

    bardak

    Участник

    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Ну это уже другая тема,для этого есть страховые компании ... ну и некоторые связи в этой области :)
    А горит все одинаково,просто каркасник строить быстрее.
     
    bardak , 04.01.09
    #3 + Цитировать
  4. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.197
    Благодарности:
    4.169

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.197
    Благодарности:
    4.169
    Адрес:
    Псков
    Каркасников-тысячи. Хотя бы сколько человек или размер, или сумма? От чего плясать то?
    Фундамент -плита,( теплый водяной пол) облицовка-кирпич. Стена-деревянный каркас. Без использования плитных материалов (ОСБ)
    Крыша-черепица.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    nir , 04.01.09
    #4 + Цитировать
  5. NIGER
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    29

    NIGER

    Участник

    NIGER

    Участник

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Россия
    Все, в принципе, просто.
    У каркасников есть минус, с которым очень сложно бороться. Это их почти что нулевая "энергонакопляемость". То есть, хоть и говорят, что каркасник урсой-изовером-роквулом в качестве ограждающих конструкций это Thermos, не надо забывать, что термос имеет нпкопитель энергии, а именно, то горячее кофе, которое вы в него налии. И кофе этого в термосе должно юыть много. Проблема отсутствия накопителей тепла в каркасныых домах решаетсяч следующим образом: монолитный фундамент-плита, утепленный снизу и боков ппу плитами (например Пеноплэксом). Чем толще монолит, тем больше у вас аккумулируется тепла.
     
    NIGER , 04.01.09
    #5 + Цитировать
  6. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    398

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Новосибирск
    Не все считают это проблемой, некоторые - достоинством. В частности, отсутствие теплоинерционности дает возможность оперативно регулировать температуру с помощью маломощного отопления.
     
    Юрий В. , 04.01.09
    #6 + Цитировать
  7. NIGER
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    29

    NIGER

    Участник

    NIGER

    Участник

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Россия
    Что касается экономии энергии, будь то газ/электричество/солярки и т.д., то необходимо тщательно продумать "пирог" ограждающих конструкций. Во первых, необходимо использовать длинноволокновые минералловатные плиты, например Isover KL 34.
    Во вторых,необходимо применять снаружи мембрану, а внутри пароизоляцию. Если, хотите, чтобы ваш каркасник дышал, то есть прекрасный, но не дешевый вариант внутренней пароизоляционной пленки - это Tyvek® VCL. Таким образом, можно будет забыть о влажных стенах а, соответственно, и о доп. теплопотерях.
    Кроме того, не нужно забывать, что климат у нас не то что в Майами и мансарды, разные пристройки и множество изломов наружных стен колоссально увеличивают теплопотери. Ввиду этого настоятельно рекомендую строить дом в один этаж с ХОЛОДНЫМ чердаком. и максимально похожим на коробку. Крыша двускатная. Окна: толстопрофильные (REHAU Basic-Design с широкой коробкой) стеклопакеты двухкамерные с креоном внутри и i-напылением.
    Про фасад: однозначно вентилируемый. Дешево-сайдинг. Крассиво-блок-хауз (а с современными средствами огнезащиты и декоративной обработки древесины блок-хауз простоит долго).
    Отопление: ясен пень, газовый котел (очень хорошие Buderus, но прежде всего нужно ориентироваться на ту модель, к которой вы сможете найти запчасти). Отопительные приборы: ковекторы Purmo или Kermi. (советую брать первые, т.к. из Финляндии их ближе везти и вероятность сколов-поломок-трещин меньше, чем у Kermi).
    Воду советую греть электрическим накопительным водонагревателем (Electrolux хорошие делает).


    Да, но если вы топите дом электрикой (квадратов эдак 250) и неожиданно электричество отрубают, то тут уже не до рассуждений о теплоинерционности, когда дом остывает моментом.
    А по поводу регулировки температуры, считаю, что регулировать температуру в доме не актуально. Вам ведь нет необходимости утром поддерживать +5 ,в обед +20, а вечером +32. В конце концов мы здесь говорим о жилых домах, а не строительных бытовках 8-часового графика эксплуатации.
     
    NIGER , 04.01.09
    #7 + Цитировать
  8. bardak
    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    bardak

    Участник

    bardak

    Участник

    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Подробности - не вопрос !
    В доме нужны три спальни и два с/у(в одном душ).Кухня,гостинная и прихожая - единая зона,спальни по бокам от нее. Так как дом буквой Г то в углу будет тамбур и веранда . ну скажем она и есть часть единой зоны.Чулан с котлом - вход с улицы.
    Фундамент плита?Может и так,все обсуждаемо.
    Теплый пол ... не уверен,батареи в полу понравились,неплохо греют и окно можно ниже опустить.
    Черепица тяжеловата и пожалуй это уже излишние затраты на дачно-банный дом,ну как рядом баньку не поставить :)
    Вопрос не в сумме а в разумности затрат и новых технологиях,дом должен быть долгоиграющим с возможностью лет через двадцать обновить начинку и жить дальше.
    Если кто-то меня уговорит что два этажа сделать разумнее и при этом я не услышу как у меня над головой хлопнула дверь то я буду только за обеими руками!Вот как-то так :|:
     
    bardak , 04.01.09
    #8 + Цитировать
  9. builder
    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.671

    builder

    билдер

    builder

    билдер

    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.671
    Адрес:
    Ижевск
    Для этого нужно чтобы у дома были легкие или на худой конец жабры. :)]:)]

    Все таки не понятно дом для ПМЖ или "иногда будем приезжать."
    Если ПМЖ, то имеет смысл закладывать теплоемкие элементы типа плиты пола. Если для наездов, то лучше без них - быстрее можно будет прогреть до комфортной температуры.
     
    builder , 04.01.09
    #9 + Цитировать
  10. bardak
    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    bardak

    Участник

    bardak

    Участник

    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Жабры .. :)
    Скажем так,с возможностью ПМЖ.Рядом Сергиев Посад,асфальт до крыльца,охраняемый поселок в лесу,а почему и нет,на пенсию правда рано но с этим кризисом может и на природу потянуть :)
    Только что читал темку немецкого специалиста про плиту с обогревом,надо будет узнать после каникул что там у нас с гидрографией,какой грунт.Фундамент можно будет лить перед зимой 2009,пока еще бумаги не готовы на землю.
     
    bardak , 04.01.09
    #10 + Цитировать
  11. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.197
    Благодарности:
    4.169

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.197
    Благодарности:
    4.169
    Адрес:
    Псков
    Если правильно понял, Вы хотите что-то из такой серии





    А можно чуть по другому.

    [​IMG]


    Заявленная цена у финников-45 000 евро. Если материалы будут качественные и достойные- за 2 000 000 руб ищите застройщика под ключ. Примерно вот с такой комплектацией. Там же посмотрите, как хорошо смотрится каркас, обложенный путным кирпичем. :)]
     
    nir , 04.01.09
    #11 + Цитировать
  12. NIGER
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    29

    NIGER

    Участник

    NIGER

    Участник

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Россия
    Обогрев дома теплым полом очень сложная система. Сам ими занимаюсь, но в своем доме делать не буду. Теплый пол тяжело регулировать, он сложен и дорог в проектировании монтаже и эксплуатации. Не стоит того.


    Вот что у меня получилось.
    forumhouse.ru/forum91/thread24988.html
     
    NIGER , 04.01.09
    #12 + Цитировать
  13. bardak
    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    bardak

    Участник

    bardak

    Участник

    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Вот это уже дело,спасибо большое за реальный ответ!

    Изломов не будет,мне вообще по душе простые конструкции и вековые традиции ...ну без башенок-скворечников .
    Сайдинг вообще не воспринимаю,а вот про дерево спорно,его как минимум раз в пять лет обрабатывать нужно.Надо что-то другое,и скорее всего не кирпич,видел какие-то керамические плитки под кирпич,может их?
    Простые жезные Kermi у меня уже десятый год квартиру греют,вроде ничего.Ну и REHAU тоже неплохо,хоть и говорили что нельзя балконную дверь целиковым пакетом поворотно-откудную.
    А почему воду не газом греть?Нам на семью накопителя 100л не хватает на "всех помыть",а нормальному проточнику 380 надо,да и жрать будет..
    Автоматику всеж наверное стоит поставить,может не в первый год но я думаю там видно будет.
    Вы вот про крышу умолчали,я вот грохота от дождя не хочу,как быть?


    Про пол согласен,проще надо быть,у меня дома лет пят назад перестали работать элктрические на кухне и в с/у,так я забил :)
    Вообще железный каркас это тема,его и разобрать и перевезти можно :)
     
    bardak , 04.01.09
    #13 + Цитировать
  14. NIGER
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    29

    NIGER

    Участник

    NIGER

    Участник

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Россия
    Что касается сайдинга, то он есть и под кирпич и под камень не отличить. Смотреться будет цивильно и богато.


    По поводу горячего водоснабжения (ГВС).
    Чтобы грамотно греть воду газом требуется сложная система. Если установите обычный двухконтурный котел горячей воды точно не хватит. А система котел-теплообменник-водонакопитель очень дорогостоящая. Мне кажеться, проще поставить 15-литровый накопительный водонагреватель на 1-й санузел и кухню и 50-литровый на 2-й санузел (возможны варианты), снабдить оба нагревателяч термостатическими клапанами ESBE (в Москве ими занимается компания Термоклуб). и горя не знать не с эксплуатацией не с монтажем не с ремонтом. А уж если денег привалит, ставить систему котел-теплообменник-водонакопитель.


    С крышей просто: кройте OSB-плитой, а поверх кладите хорошую и качественную битумную черепицу. Смотреться она будет, конечно, хуже чем металлочерепица, но шумы в разы ниже.
    Кроме того, можно положить и металлочерепицу, просто придется задуматься о более толстом слое изоляции потолка. А вот мне, вообще, хотелось слушать шум дождя. Сделал металлочерепицу.
     
    NIGER , 04.01.09
    #14 + Цитировать
  15. bardak
    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    bardak

    Участник

    bardak

    Участник

    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Красивые домики,спасибо большое ссылки!

    Но это не совсем то,мне проще нужно.Качество и простота,да и от фиников мне ничего нужно,деньги должны работать в этой стране!
    Мало того,знаю человека который покупает там земли,ставит на них НАШи срубы (возит из Нижнего) и продает этим зачухонцам,так они просто визжат от удовольствия,никогда такого не видели

    А мне угловой дом нужен,спальня - гостинная - две спальни,участок у меня треугольный,я даже думаю что заднюю стену глухой сделать,ну или горизонтальные окна-бойницы под потолком пустить.
     
    bardak , 04.01.09
    #15 + Цитировать