1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Посоветуйте что делать)

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем Rayzer76, 10.09.13.

  1. Rayzer76
    Регистрация:
    05.09.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Rayzer76

    Участник

    Rayzer76

    Участник

    Регистрация:
    05.09.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киев
    Посоветуйте что делать)
    Доброго времени всем, кто читает этот пост! Так сложилось, что нужно в очень короткие сроки разобраться в том, в чем до этого времени не нужно было и не приходилось. Ситуация такая: на бетонной опоре возле участка (30 м. от дома) висит металлический щит, в котором расположено вводной трехфазный (25А) автомат, счетчик и далее обратно несколько групп автоматов и под ними шина "N" и "PE". Нужно делать ввод кабеля в дом (подземным способом).
    1) Не знаю что делать, сразу же "тянуть" 5-ти жильный провод в дом или нужно 4-х жильный и возле дома делать контур заземления, в итоге в доме получиться обратно таки 5-ть проводов.
    2) Все просто, если можно сразу же 5-ть от щитовой в дом, но нужно обратно соединять перемычкой "N" и "PE" в самом доме? Я насколько понял не надо, но все же?
    3) Система заземления TN-C-S останется и в первом и во втором случае (5 проводов сразу и 4+1)? Или я вообще все напутал про эти системы?[​IMG]
    4) Если нужно делать заземление возле дома, то обратно таки, нужно соединять в щите дома ноль с землей перемычкой или нет?
    4) Можно ли сделать подземный способом ввод в дом кабелем ВВГнг 5х4 или 4х4с последующим заземление 1х4. Или какой кабель будет лучше (нужно, можно). Спрашиваю про ВВГнг, так как есть куски метров по 50 и 4х4 и 5х5, которых, в принципе, должно хватить.
    5) Можно поменять в щите на улице 3Ф автомат (20А), тот который после счетчика идет на 3Ф 25А и в этом же щите поставить селективное узо 32А, 300 мА?
    На дом выделили 13кВт. Сопротивление в щите еще не измерял, но наперед, думаю обезопаситься и сделать заземление возле дома.

    П. С.: Извиняюсь заранее за не проф. терминологию, но надеюсь вы поняли суть моих смешных вопросов [​IMG]
     

    Вложения:

    • IMAG0495.jpg
    • IMAG0499.jpg
    • IMAG0501.jpg
    Rayzer76 , 10.09.13
    #1 + Цитировать
  2. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    1,2. Коль у вас задумано деление PENа в ЩУ, то к дому тяните 5-жильный кабель. Возле дома заземление PE-шины и никаких перемычек между PE и N.

    3. Да, получите TN-C-S с делением PENа в ЩУ.

    4. Кабелем ВВГнг 5х4 можно, но желательно в ПНД-трубу или двустенную гофру для мехзащиты.

    5. Автомат можно, УЗО даже нужно.
     
    ДмитрийМ , 10.09.13
    #2 + Цитировать
  3. Rayzer76
    Регистрация:
    05.09.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Rayzer76

    Участник

    Rayzer76

    Участник

    Регистрация:
    05.09.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киев
    Спасибо, в ПНД-труду так и хочу. 2-х и 3-х уровневые защита по узо тоже будет.
     
    Rayzer76 , 10.09.13
    #3 + Цитировать
  4. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Так может, вам систему ТТ замутить?
     
    ДмитрийМ , 10.09.13
    #4 + Цитировать
  5. Rayzer76
    Регистрация:
    05.09.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Rayzer76

    Участник

    Rayzer76

    Участник

    Регистрация:
    05.09.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киев
    Хотя, на фото не видно... Вводной под пломбой стоит на 25 ампер (до счетчика), после него стоит 20ампер. Я вот думаю, что наверное его все таки нельзя менять, так как выделено 13кВт, то есть это и есть 20А. тогда почему он тоже не под пломбой? Или я вообще не имею права так что-то ставить и меня на свое?


    я от этого далек еще) насколько я понял, то одна из лучших это TN-C-S?
     
    Rayzer76 , 10.09.13
    #5 + Цитировать
  6. Rayzer76
    Регистрация:
    05.09.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Rayzer76

    Участник

    Rayzer76

    Участник

    Регистрация:
    05.09.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киев
    Также не понятно (см. фото №3), почему на группу розеток под этим ящиком идут L+N+PE, а на трехфазную розетку - 3 L + PE, разве не должно быть 3L+N?
     
    Rayzer76 , 10.09.13
    #6 + Цитировать
  7. Rayzer76
    Регистрация:
    05.09.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Rayzer76

    Участник

    Rayzer76

    Участник

    Регистрация:
    05.09.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киев
    Хотел еще раз переспросит, непонятно мне...

    Итак, в ВРУ опломбирован трехфазный автомат 25А - счетчик- трехфазный автомат 20А (непонятно зачем он, если с него ничего не уходит, а просто переходит на трехфазный автомат 16А, с которого далее уже идет на 3-фазную розетку под этим щитом, к тому же в ней вместo N запихнули PE)- автомат 20А (на розетку под щитом). Можно мне сделать так, чтобы после счетчика поставить трехфазный 25А с него запитать 3Ф розетку +N (вместо PE) и далее (скорее всего) с этого автомата пойдут провода на селективное УЗО 32А (100-300мА) и с УЗО уже в ШУ дома? Выделенная мощность на дом 13 кВт, может из-за этого 20А стоит 3Ф?
     
    Rayzer76 , 10.09.13
    #7 + Цитировать
  8. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Автомат, что под пломбой самы вы не поменяете, да и никто не даст.
    После счётчика, можете поставить тоже 25 А - врядли кто-то будет возражать...
     
    ДмитрийМ , 10.09.13
    #8 + Цитировать
  9. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    Если хватит глупости подключать дом по системе питания с типом заземления TN, то лучше тянуть 5-ти жильный.

    Возле дома контур по определению не может быть!

    Это не говоря что 5-тый провод от ЩУ на столбе и 5-тый провод от ЗУ дома это совершенно разные по функционалу провода.

    Одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ!

    Почему писал в теме Помогите определиться TN-C-S или TT?.

    Для чего достаточно 4-х жильного.

    Судя по не пониманию многих, что в приведенной ссылке подразумевается под безграмотностью тех, кто в первую очередь должен знать как нужно делать правильно, привожу ссылку на тему Почему вырубает все автоматы?, на аналогичном форуме, где в новой КТП сразу напортачили подключив под один зажим на шине РЕ по несколько жил, которые скорей всего используются как PEN, что говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

    Вот ещё ссылка на тему ЩУ На ТП - посмотрите. Чтото мне не нравится, на аналогичном форуме, что так же говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

    В теме Вопросы по УЗО почитайте про безграмотного действующего инженера-энергетика с высшим образованием, что так же говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

    Это не говоря, что в любой момент, без Вашего ведома могут поставить в разрыв нейтрального повода на верхушке столба счетчик как в теме Что это за девайс вешают у нас на проводах?.

    ВНИМАТЕЛЬНО изучите систему питания с типом заземления ТТ, так как в ней принцип защитного отключения от пробоя на землю, особенности монтажа СУЩЕСТВЕННО отличаются от системы питания с типом заземления TN, требования для которой в основном приводятся в нормах, некоторые из которых НЕЛЬЗЯ применять для системы питания с типом заземления ТТ, но которые, к сожалению, на форумах часто советуют плохо разбирающиеся в электробезопасности форумчане, которые даже не понимают что советуют для системы питания с типом заземления ТТ!

    Это не говоря, что некоторые пункты норм для системы питания с типом заземления TN глупы и даже опасны, но плохо разбирающимися в электробезопасности форумчанами, которых большинство на форумах, советуются для системы питания с типом заземления ТТ и с пеной у рта цитируются в качестве доказательства своей правоты, на что, похоже по стадному чувству, ведутся не разбирающиеся вообще в электробезопасности вопрошающие форумчане!

    Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ в доме, чего к сожалению нет в нормах: Броня вводного на участок кабеля, жила РЕ, если уже по ошибке есть, в вводном на участок бронированном кабеле должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с внешней диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; УЗИП нельзя ставить между L и PE; На вводе должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

    Подробней про часть указанного писал в теме Помогите советом с электрикой дачного домика. В других интерпретациях подробней про часть указанного и про часть остального подробней с рисунками, фото, указанием нормативов не однократно писал раньше в разных темах.

    После деления PEN нельзя обратно соединять РЕ и N!

    Сохраняется в обоих, только +1 земли не уместно к определению системы питания с типом заземления TN, так как при 4-х проводном вводе деление просто делается не в ЩУ на столбе, а в доме и так же подразумевается заземление на ЗУ питающей сети.

    Заземление хотя бы возле дома по уму нужно делать в любом случае!

    Ноль с землей в любом случае соединять нельзя!

    Соединять с землёй можно только PEN, РЕ, если есть.

    Соединять или не соединять PEN с ЗУ дома зависит от того по системе какого типа заземления подключается дом.

    Это не говоря, что делить с помощью перемычки делитанство, так как добавляются 2-ва ни чем не оправданных контактных соединения в цепи фаза-нейтраль, от целостности которой зависит надежность защитного отключения в системе питания с типом заземления TN.

    В земле нужно бронированный. ВВГнг в земле в тяжелой гофре, ПНД трубе.

    Сечение для системы питания с типом заземления TN должно быть 10 мм2 или нужно тянуть дополнительно 1-но жильный кабель, чтоб в случае обрыва нейтрального провода питающей сети кабель ввода не пыхнул.

    Для системы питания с типом заземления ТТ сечение ограничивается только выделенной мощностью и потерями из-за длины.

    Можно, после счетчика Ваша ответственность, поэтому не опломбировано. По уму нужно просто вместо автомата С20 поставить селективное ВДТ 100 мА 63А.

    Как правильно делать ЩУ на столбе, трубостойке по классу защиты 1 с минимально необходимым минимумом для подключения дома 4-х жильным кабелем по системе питания с типом заземления ТТ, по которой, по уму, нужно подключать одноквартирные дома, или, если хватит глупости, для подключения дома 5-ти жильным кабелем по системе питания с типом заземления TN, писал в теме Прошу оценить щиток.

    Заземление ЩУ на столбе не имеет, ни какого отношения к ЗУ дома.

    Для одноквартирных домов, нет!

    Должно быть 3L+N+РЕ, возможно делалось для конкретной чисто 3-х фазной нагрузки или РЕ использовался с нарушением как N.

    Не место, не правильно подключенной, не правильно используемой розетке в ЩУ. Если розетка нужна для стройки,то лучше сделать, как писал в теме Подключение участка к сети на время строительства. Если некуда ставить временный щит, можно сделать мобильный, включаемый в эту розетку или в крайнем случае довести до ума подключение розетки и по уму подключать удлинитель и электроприборы, как в предыдущей ссылке.
     
    Наблюдатель , 11.09.13
    #9 + Цитировать
  10. Rayzer76
    Регистрация:
    05.09.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Rayzer76

    Участник

    Rayzer76

    Участник

    Регистрация:
    05.09.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киев
    Все таки принял решение делать ввод в дом в ПНД-трубе 5Х4 ВВГнг. Возле дома (сбоку, расстояние до забора 3м.) буду делать повторное заземление с последующим подключение на шину "PE" ВРУ дома. (Соединять перемычкой "N" и "PE" не буду[​IMG]) Где-то читал, что заземление от дома должно быть минимум 1м от дома, если делать звездой, то у меня, от крайней точки получается 0,3-0,5м. В таком случае лучше делать не звездой а в ряд (ближе к забору, расстояние уже будет около 2-,25м к дому)? Можно ли сразу присоединить в симметричной точке (если делать в ряд) на болтовое соединение (М6-М8) ПВ1х10?
    П. С.: На ВРУ снял все автоматы, оставил только опломбированный вводной. Мучаю схему выбора и распределения нагрузки по автоматам и разводки по дому) Может есть какие-то общие рекомендации?
     
    Rayzer76 , 11.09.13
    #10 + Цитировать
  11. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    Похоже, это будет уже третей глупостью, которую Вы хотите сделать. Это не говоря, про звезду, по сути пресловутый, вбитый в умы не разбирающихся в работе ЗУ обывателей треугольник.
    Вынос_ЗУ.jpg

    Как делать полноценное ЗУ для строений на участке писал в теме Можно ли контур заземления не соединять с PEN? - объясните физику процесса, как делать бюджетное ЗУ для строений на участке писал в теме Правильный ли расчет заземления?.

    Про самое простое по монтажу, для достижения минимального сопротивления, но самое плохое по обеспечению эквопотенциальности, что является одним из основных принципов обеспечения электробезопасности, в частности в строениях с токопроводящими полами, стенами, наличием внешней молниезащиты, плохое по надежности ЗУ написано в теме Заземление в частном доме легко и просто.

    По умолчанию лучше присоединять там, где находится ближайший к середине штырь. Но не стоит на этом зацикливаться, а, то в некоторых ситуациях может получиться, как в поговорке, заставь дурака молиться, так он и лоб разобьет. Болты в земле должны быть ≥М14, на поверхности ≥М8!

    Освещение так же должно быть равномерно распределено по мощности, а так же и по территориям.
     
    Наблюдатель , 12.09.13
    #11 + Цитировать

Смотрите также