1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Можно ли контур заземления не соединять с PEN? - объясните физику процесса

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Serd, 08.02.11.

Метки:
  1. Serd
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    146

    Serd

    Ценю новогодние каникулы

    Serd

    Ценю новогодние каникулы

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Бронницы
    Есть воздушная линия, 1 фаза. Соответственно, PEN предполагается разделить на ГЗШ на PE и N. Делаться это будет, как показано на рисунке. К ГЗШ также будет присоединён контур заземления.

    Помогите, пожалуйста, разобраться с физикой процесса. В чем смысл подключения PEN к ГЗШ?
    Что было бы, если бы на вводе два провода с ВЛ просто шли через вводной автомат далее к потребителям как L и N, а контур заземления соединялся только с шиной PE в щитке? Проводка везде также трёхпроводная, нигде при этом PE не соединяется с N.
     

    Вложения:

    • PEN=PE&N с ГЗЩ.JPG
  2. Evgeny57
    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    49

    Evgeny57

    Живу здесь

    Evgeny57

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Подольск
    Если контур заземления не подключается с проводом PEN от воздушной линии, то такая система называется ТТ. Но для неё требуется основание (передвижная палатка или ВЛ с оголеными алюминиевыми проводами, отсутствие повторных заземлений и т.д.). Кроме того, при такой системе обязательно требуется установка УЗО или диффавтоматов.
    Вот такая, например:


    У Вас на схеме изображена неправильная система TN-C-S, т.к. после разделения PEN проводника на вводе на N и PE соединение их далее не допускается.
     

    Вложения:

    • ЩитПитанияДома1.JPG
    • ЩитПитанияФор1.JPG
  3. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.427
    Благодарности:
    3.060

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.427
    Благодарности:
    3.060
    Адрес:
    Москва
    Можете воспользоваться глубинным заземлителем
     
    Последнее редактирование модератором: 05.08.18
  4. Vasja75
    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    497
    Благодарности:
    105

    Vasja75

    Живу здесь

    Vasja75

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    497
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Хмельницкий
    Прочитал тему - кое-что заинтересовало. Насчет однофазной линии и вышеупомянутого пункта 1.7.132 ПУЭ. (Процитирую:"1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях
    однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен
    быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления
    от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии
    ."). Так вот собственно и вопрос: А сильно ли распостранены однофазные цепи? Например в наших краях я такого не видел, а то что видел двухпроводное - отводы от трехфазных линий, либо от трехфазных подстанций. На мой взгляд - однофазные линии - это линии от генераторов. А это в быту редкость. Или нет?
    Вот в большинстве (по-моему) случаев получается, что в сельской (дачной) местности в двухпроводных линиях N-проводник является (или должен являться) PEN-проводником.
     
  5. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    1.523

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    1.523
    Адрес:
    Киев
    Подавляющее число проектов выдаваемых населению безграмотные древние копирайты подключения одноквартирных домов к сети TN-C, обозванные подключением одноквартирных домов к сети TN-C-S, что опасно если ВЛ не изолированная или 2-х проводное питание!

    Вот еще упоминается что если в одноквартирный дом зашел PEN то это питание от сети TN-C!
    Тут тоже безгамотно обозвано делением подключение PEN к шине РЕ для защитного отключения автоматом на случай пробоя изоляции через пожароопасное КЗ.

    В этом ГОСТ есть еще ошибки, например рисунок А2, где при 1-но фазном питании нейтральный провод обозван и используется как PEN и в добавок коммутируется, что недопустимо по другим нормам и здравому смыслу! На рисунке А4 провод РЕ на однолинейной схеме обозначен как PEN!

    Нормы нужно фильтровать и руководствоваться здравым смыслом читая написанное, чтоб не делать опасные ошибки!

    Это хорошо, но при не контакте, обрыве, отгорании N провода однофазного ответвления к одноквартирному дому обозванному и используемому как PEN при 1-но фазном питании по системе TN-C, дифзащита не защитит при пользовании электроприборами класс защиты 1, что подтверждает приведенный мной в предыдущем сообщении ГОСТ Р 50571.3-94!

    Он скорей всего зациклен на требовании питать электроприборы в многоквартирных домах от сети TN-C-S, глава 7.1 ПУЭ, а не на том что одноквартирные дома должны питаться от сети TN-C-S и то если ВЛ позволяет.
    То есть деление должно быть в 3-х фазной сети к вводу должны подходить уже разделенные N и PE распределительной сети.

    Так же он скорей всего не знает про технический циркуляр №23/2009 ассоциации Россэлектромонтаж, которая принимала участие в разработке ПУЭ 7, одобренный Ростехнадзором, который я упоминал в предыдущем сообщении.

    У Вас ВЛ от ТП вдоль улиц сколько фазная и изолированная ли, есть ли повторные заземления?

    В действующих нормах нет нормирования сопротивления ЗУ дома. В изготовлении контура нет ни чего специфического, только друдоемко и дорого. Контур должен быть комбинирован с вертикальными заземлителями для стабилизации сопротивления в самые не благоприятные периоды.
    контур_с_5_штырями.JPG
    Контур при не контакте, перехлесте, обрыве, отгорании нейтрального провода питающей линии, пробое высокого напряжения на ТП, при питании дома по системе TN или при пробое изоляции до дифзащиты или отказе дифзащиты при системе ТТ подымает потенциал земли, грунта, снаружи возле стены дома, внутри дома чем в некоторой степени уравнивает, выравнивает разность потенциалов между землей (грунтом, полом, стенами), токопроводящими корпусами электроприборов класс защиты 1, сторонними токопроводящими частями здания, что позволяет более-менее в связке с СУП, ДСУП, СВП возле стены дома и в доме обеспечить безопасное напряжение косвенного прикосновения на время срабатывания защитного отключения или в случае если защитное отключение не сработает до устранения аварии.
    Штырь_класс_А.JPG
    Не вздумайте сыпать соль, это признак не опытности или халтуры! Если песок, то лучше увеличить длину, количество штырей, 2/3 глубины траншеи засыпать привезенной глинной или на крайний случай другим грунтом с меньшим чем у песка удельным сопротивлением. Соль, или лучше специальная менее агрессивная, трудно вымываемая химия, применяется только в самом крайнем случае, когда другие методы не помогли, при этом нужно обязательно увеличить сечения и на много чаще проверять состояние ЗУ.

    Вертикальные заземлители18 миллиметров это правильно, если арматура то нужно мерить по впадинам. Данные по полосе устаревшие, толщина полосы согласно техническому циркуляру №11/2006 от 16.10.2006, ориентирующемуся на МЭК и корректирующий ПУЭ должна быть не менее 5 миллиметров.

    Валом метало баз продающих материалы и валом фирм продающих комплектующие для изготовления контура.
     
    Последнее редактирование модератором: 14.07.18
  6. Serd
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    146

    Serd

    Ценю новогодние каникулы

    Serd

    Ценю новогодние каникулы

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Бронницы
    Воздушная линия вдоль улицы представляет собой два неизолированных алюминиевых провода сечением 16 мм2 на ж. б. столбах. Это садоводческое товарищество, на территории стоит трансформатор.
    Является ли линия на нашей улице ответвлением от трехфазной линии - не знаю - в ответ на предположение, высказанное выше. Правильно я понимаю, что проверить можно, пройдя вдоль линии и посмотрев, является ли уличная линия ответвлением от четырехпроводной? Или посмотрев, сколько проводов отходит от трансформатора?

    По поводу повторных заземлений ВЛ - тоже не знаю, проверить можно будет, видимо, когда снег сойдет- сейчас около каждого столба снега метра полтора.
     
  7. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.427
    Благодарности:
    3.060

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.427
    Благодарности:
    3.060
    Адрес:
    Москва
    Повторное заземление могут или к арматуре столба подсоединить-на верху совсем смотреть надо. Или что-то типа железного прута вдоль столба опустить в землю.
     
  8. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    1.523

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    1.523
    Адрес:
    Киев
    Нет не надо, то что ВЛ вдоль улицы 2-х проводная и не изолированная говорит об том что Вам нужно делать только систему ТТ с как минимум 2-х ступенчатой дифзащитой!

    Безграмотный Ваш проектировщик в электробезопасности!

    Профильные специалисты того же мнения!


    В системе ТТ нейтраль трансформатора ТП не соединяется с шиной заземления дома и из-за этого нет защитного отключения посредством автомата через пожароопасное КЗ в случае пробоя изоляции в электроприборах класс защиты 1, как в системе TN.

    Аппараты дифзащиты могущие обеспечить защитное отключение при ничтожно малых, не пожароопасных токах в случае пробоя изоляции в электроприборах класс защиты 1, являются практически единственными аппаратами защитного отключения в системе ТТ, но это сложные электромеханические устройства, за частую электронные, соответственно их надежность меньше чем у автоматов.

    Поэтому в системе ТТ нужно обязательно делать как минимум 2-х ступенчатую дифзащиту в которой одна ступень должна быть с уставкой ≤30 мА!

    Чтоб вписаться в санитарные нормы 2 вольта по косвенному прикосновению согласно ГОСТ 12.1.038-82, сопротивление ЗУ для системы ТТ с самой большой уставкой дифзащиты 30 мА, 100 мА, 300 мА должно быть, согласно формуле R = 12/(1,4 Iу) из ГОСТ 30339-95 / ГОСТ Р 50669-94, где 12 вольт меняется на 2 вольта, соответственно не более 47 Ом, 14 Ом, 4 Ом!

    Если столбы бетонные, посмотрите сверху, повторные заземления бывает делаются через арматуру столба выходящую сверху.

    Если нет то скооперируйтесь с электриками обслуживающими ВЛ, в финансовом плане по возможности и с соседями, чтоб электрики обслуживающие ВЛ сделали повторные заземления на столбе ответвления к дому и на 2-х соседних столбах! Это более-менее адекватно могут сделать многие электрики обслуживающие ВЛ.
     
    Последнее редактирование модератором: 14.07.18
  9. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.188
    Благодарности:
    5.197

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.188
    Благодарности:
    5.197
    Адрес:
    Пенза
    При попытке заставить элекриков сделать повторные заземления на столбе...;) обычно они "крутят пальцем возле виска".:hello:
     
  10. arozjankov
    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    700
    Благодарности:
    402

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    700
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    Не встречал. За отдельную денежку как и любые другие специалисты - делают все быстро.
    Наблюдатель дал верный совет.
     
  11. Владикар
    Регистрация:
    26.06.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Владикар

    Участник

    Владикар

    Участник

    Регистрация:
    26.06.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Волгоград
    Доброго времени суток!
    Купил частный дом и хочу сделать заземление. Но не знаю какую схему выбрать. Дело в том, что в дом заходят 2 провода, питающие его. На улице на столбах висят 4 провода, а начиная с середины улицы - 3 провода. У соседа напротив, в дом заходит 3-фазный ток.
    Подскажите пожалуйста, так какую систему заземления выбрать? ТТ?
     
  12. Francale
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    118

    Francale

    Живу здесь

    Francale

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Екатеринбург
    !
    Это как? Кто-нибудь пробовал так измерять арматуру?
     
  13. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.052
    Благодарности:
    3.974

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.052
    Благодарности:
    3.974
    Адрес:
    Брест
    ТТ.
     
  14. Глэн
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    5.486
    Благодарности:
    3.957

    Глэн

    Ненавижу стройку!!

    Глэн

    Ненавижу стройку!!

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    5.486
    Благодарности:
    3.957
    Адрес:
    Киров
    Еслиб не гугол, многие уже давно померли от незнания ибо в ПУЭ заглянуть- религия не позволяет!
     
  15. Владикар
    Регистрация:
    26.06.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Владикар

    Участник

    Владикар

    Участник

    Регистрация:
    26.06.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Волгоград
    Спасибо! Я так и планировал.
     

Смотрите также: