1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 3

Фундамент на винтовых сваях 3

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Железякин, 19.04.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Железякин
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    890
    Благодарности:
    281

    Железякин

    Вторая попытка

    Железякин

    Вторая попытка

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    890
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    ЕкаБу
    Некоторые продавцы винтовых свай прямо говорят,что бетонирование нужно только при толщине стенки 3,5-4 мм.При бОльшей-можно не бетонировать.Разница в свае ф108 стенка 4 мм и стенка 7 мм/длина 3,0 м--20 кг.В деньгах это около 500 рублей.Если труба новая..А сколько стоит бетонирование сваи?Думаю,примерно так же(доставка смеси,рабочие и тд)..Плюс геморройный "мокрый" процесс..:hello:



    Примечание модератора
    Начало в теме "фундамент на винтовых сваях 2"
    http://www.forumhouse.ru/threads/58819/page-66#post-2623863
     
    Железякин , 19.04.11
    #1 + Цитировать
  2. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    1.186

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну я бы не согласился, ибо наконечник-то у Вас все-таки не оцинкован, равно как и место его сварки со стволом. Во вторых, качественную пассивную защиту трубы (толстое покрытие эпоксидной ледокольной эмалью) считаю более дешевым и надежным вариантом для данной задачи, нежели оцинковка. Выше по теме я уже обосновывал свои взгляды.

    Позвольте полюбопытствовать, о каких покрытиях и сферах примененияв данном случии идет речь? По-моему стоит учитывать тот момент, что под землей, т.е. без воздействия солнечного ультрафиолетового излучения, скорость окисления полимерных материалов (в т.ч. лако-красочных покрытий) уменьшается в разы.

    Позвольте полюбопытствовать, а зачем же тогда вообще нужны сваи, т.е. что мешает ограничится обычной мелкозаглубленной монолитной ЖБ лентой?

    Опять же, а каков вообще смысл применения свай на непучинистых и надежных основаниях (пески, либо плотные обезвоженные глины)? Разве только скорость + чистота монтажа и/или наличие ручьев, косогоров либо крупных пней на участке :hello:


    Даже если бетонную смесь проармировать 16-20 мм арматуриной, выйдет все-равно значительно дешевле. Про срок службы каменной/ЖБ трубы думаю подробно разъяснять не стоит. Ну а "мокрая" работа с сухой смесью не так уж и гемморойна, да и в случии заказа монтажа у фирмы заказчика она вообще не каснется :)
     
    Лехин. , 19.04.11
    #2 + Цитировать
  3. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Москва
    Сфера применения, откуда взяты данные - защита металлоконструкций транспортных сооружений. Материалы - главным образом цинконаполненные составы на полиуретановой или эпоксидной основе.
    Это мне знакомо, данные достоверны и опираются на статистику. Интересно - укажу источники.
    Приходится периодически делать сваи их стальных труб. Толщиной стенок 10-12мм. Только на временных сооружениях, срок службы до 10 лет. Или защитные гильзы в определённых случаях на буронабивных железобетонных сваях. В расчет на прочность не принимаются. Несущую способность по боковой поверхности сваи снижают.


    Тут я согласен. Желание расширить сферу применения металла конечно понятно. Вот только целесообразности нет.
     
    vinogradovskiy , 19.04.11
    #3 + Цитировать
  4. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    1.186

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну например на торфяниках, прибрежных, затопленных или периодически затопляемых территориях, глубоких торфиниках, лесе и влажных суглинках - подчас решение очень даже целесообразное ;)
    Кроме того винтовые сваи - это не только металл; в его композиции с бетоном мелалл скорее идет в качестве вышеуказанной вами временной защитной гильзы. Кроме того, считаю появление серийных коррозионностойких чугунных и/или стеклоплатиковых винтовых наконечников перспективным делом дальнейшего развития данной технологии :)
     
    Лехин. , 19.04.11
    #4 + Цитировать
  5. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Москва
    В том что в малоэтажном строительстве у свайных фундаментов есть место для применения - нет спору. И винтовые сваи имеют место быть! Часто без них действительно не обойтись. Но в большинстве случаев МЗЛ надёжнее и дешевле.
     
    vinogradovskiy , 19.04.11
    #5 + Цитировать
  6. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    vinogradovskiy - ей богу, вы начинаете повторять все то же, что уже неоднократно было обмусолено со всех сторон :)

    И у ленты и у винтовых свай есть свое применение.
    Есть много плюсов и минусов и там и там, так что однозначно сказать "что лучше" нельзя.
     
    Porcupine , 19.04.11
    #6 + Цитировать
  7. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    1.186

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Екатеринбург
    Насчте дешевизны, вопрос достаточно индивидуальный, и сравнивать нужно в каждом конкретном случии; не стоит сравнивать стоимость только материалов, бетонные работы не так уж и дешевы и их стоимость после эконом.кризиса только возрастает.
    Кроме того, лента не решает например такиех проблем как крупные пни, ручьи, косогоры/крупные неровности поверхности участка застройки и т.п.
    Да и например те же постройки из ячеистых бетонный блоков ставить на мелкозаглубленную ленту рекомендуется только в случии очень хороших грунтовых условий... :)
     
    Лехин. , 20.04.11
    #7 + Цитировать
  8. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    9.901

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    9.901
    Адрес:
    Дедовск
    Ну бред не несите.:hello:
     
    SDim , 20.04.11
    #8 + Цитировать
  9. Североморск
    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    96

    Североморск

    Живу здесь

    Североморск

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Москва
    МЗЛ надежнее только там, где есть возможность сделать дренаж.
     
    Североморск , 20.04.11
    #9 + Цитировать
  10. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Москва
    Каким боком дренаж влияет на надёжность?
    У понятия "надежность" две составляющие - прочность и долговечность.
    Несущая способность фундамента (прочность по грунту) должна обеспечиваться в любых условиях увлажнения грунта.
    Прочность (по материалу) и долговечность (также по материалу) зависит от дренажа для МЗЛ в той-же степени, что и у ВС, то есть очень незначительно в прямую.


    Дренаж улучшает условия эксплуатации сооружения. Но само сооружение расчитывается на худший случай. Наличие/отсутствие дренажа не принимается в расчётах при проектировании.


    Для свайного фундамента с короткими сваями (1-4м), имеющими быть в частном и дачном строительстве дренаж также желателен, как и для любого другого. То есть любой фундамент должен работать и без дренажа - но с дренажом конечно лучше. Опять же по улучшению условий эксплуатации.
     
    vinogradovskiy , 20.04.11
    #10 + Цитировать
  11. Североморск
    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    96

    Североморск

    Живу здесь

    Североморск

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Москва
    без дренажа на высоком угв вы получите под лентой суперпучинистое песочное болото:)) Насмотрелся у нас в снт на такие конструкции с катающимися по весне по полу бутылками в лучшем случае, с лопнувшими лентами в худшем. Винтовой свае пучинистость грунта почти безразлична. Выпирающие нагрузки минимальны.
     
    Североморск , 20.04.11
    #11 + Цитировать
  12. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Москва
    Песок - грунт не имеющий склонности к пучению и набуханию. Это азы геотехники. В песках высокий гв может быть только рядом с водоёмом.


    Видимо, у вас водонасыщенные супеси - грунт препоганый, плывун.
     
    vinogradovskiy , 20.04.11
    #12 + Цитировать
  13. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    1.186

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Екатеринбург
    Уважаемый. К сожалению, я не имею возможности беседовать с Вами воочию. Однако, я бы попросил Вас впредь хоть немного аргументировать собственные высказывания и уж тем более оскорбления, т.е. говоря проще "отвечать за свои слова". Если есть желание строить каменную постройку на пучинистом грунте, как говорится - "попутного ветра Вашим парусам" ;)

    Естественно наличие дренажа на водонасыщенном грунте, для мелкозаглубленной ленты является дополнительным условие обеспечения безопасности/безаварийности эксплуатации. На эксплуатации столбчатого фундамента на винтовых или буронабивных сваях, наличие либо отсутствие данной опции не оказывает практически никакого влияния :)

    Она ей не почти, а безразлична совсем. Хотя, для легких деревянных и каркасных построек, под которые в основном и применяются свайные/столбчатые фундаменты малоэтажного назначения, умеренное пучение не так уж и опасно. Вот если речь идет об облегченных зданиях из ячеистобетонных блоков, то ситуация совершенно иная... Об этом я уже указывал выше :hello:
     
    Лехин. , 20.04.11
    #13 + Цитировать
  14. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Москва
    Я не отвергаю необходимость дренажа! Он суперважен, как и отмостки, утепление, гидроизоляция отмосток и пр.
    Но фундамент должен быть устроен так, что работает сам по себе в любых условиях! К любому фундаменту это относится. И исполнен должен быть сответственно качественно, без экономии на цементе, или на толщине труб ВС или их защите. Лопнувшая лента - недостаток армирования и прочности бетона, плохая подготовка из дренгрунта, одним словом нарушение технологии работ.
     
    vinogradovskiy , 20.04.11
    #14 + Цитировать
  15. Североморск
    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    96

    Североморск

    Живу здесь

    Североморск

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Москва
    Ну то есть вы поняли, что мзл (или плита) с высоким угв без дренажа- полная фигня.
    Кстати песок "водонасыщается" ГВ ой как сильнее глины.


    сам песок обычно засыпается под ленту рукотворно:)
     
    Североморск , 20.04.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.